Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Milan Hudec 30.12.2024, 18:12



Název: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.12.2024, 18:12
Např: 2/N 230V bude pro dva vodiče stejné fáze a 2/N 400V bude pro dva vodiče rozdílných fází?
Otázka je pro kamaráda připravujícího se na zkoušky a nejsem si jist.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: pegas100 30.12.2024, 19:18
  2/ ~ 50Hz 400V TN-C, TN-S, IT


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Radim Strycharski 30.12.2024, 21:36
Dotaz doplním.
Jaká je platná norma pro označování sítí? Dříve to byla ČSN 33 2000-3. Jinak intuitivně bych řekl, že první číslovka označuje počet vodičů vedení/krajních vodičů bez ohledu na to, jakou mají vůči sobě fázi/polaritu. Ale třeba se pletu a řeší to norma.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 31.12.2024, 02:47
Inspirovat se můžete např. v nové ČSN 33 2130 ed. 4, čl. 8.6.10, kde je uvedena jakási proudová soustava AC 3N PE ~ 50 Hz, 400V/TN-S. Ta vlnovka je tam zřejmě uvedena pro ty, kteří by nerozuměli těm písmenům AC. Mimochodem, ta samá "soustava" je následně v čl. 8.7.7 uvedena odlišně.

Jaká je platná norma pro označování sítí? Dříve to byla ČSN 33 2000-3. Jinak intuitivně bych řekl, že první číslovka označuje počet vodičů vedení/krajních vodičů bez ohledu na to, jakou mají vůči sobě fázi/polaritu. Ale třeba se pletu a řeší to norma.

U výrobků, např. rozvaděčů, se často používá ČSN EN IEC 61239 ed. 2. Není tam však uvedeno značení z hlediska uzemnění živých a naživých částí, které je definováno v ČSN 33 2000-1 ed. 2. To se následně píše za lomítko, např. 3/N/PE AC 230/400 V 50 Hz / TN-S. U vnitřních obvodů na malé napětí  lze případně psát PELV nebo SELV, např. 2 DC 48 V / SELV.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.12.2024, 08:49
Takže pro akurátnost abych mu to vysvětlil:
2/N/PE AC 230 V 50 Hz / TN-S např. kovovy vypínač s kontrolkou vůči N.
2/N/PE AC 230/400 V 50 Hz / TN-S např.přívod dvojfazové ind.desky.

?


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.12.2024, 12:35
A co si vzít příklad přímo z návodu indukční desky?


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.01.2025, 14:23
A co si vzít příklad přímo z návodu indukční desky?
No nevím, nevím, s těmi proměnnými v uváděných hodnotách napětí dle počtu vodičů N bych začátečníka spíše zmátl.
Nestydím se optat ani za sebe:
Příklad použití 2N znamená, že je N prostě ztuplován, nebo jsou to dva obvody 230V ?


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: František Šohajda 02.01.2025, 17:37
Citace
Příklad použití 2N znamená, že je N prostě ztuplován, nebo jsou to dva obvody 230V ?

Milane, co jsem to u sklodesek zkoušel, tak to jsou dva obvody 230V.U indukce nevím?
(2xN jsem rozstřihnul.)


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.01.2025, 17:58
......Nestydím se optat ani za sebe:
Příklad použití 2N znamená, že je N prostě ztuplován, nebo jsou to dva obvody 230V ?

Zpravidla má indukční deska klasický kabel 5x . Funkce zeleno/žlutého je jasná, pak hnědý a černý jsou fázové vodiče a modrý bývá spolu s šedým vodičem ukončen v jedné dutince. Tedy ano, vodič N je ztuplován. Tedy je to zapojení 2x230V. Ale vím že jsi zkušený technik a předpokládám že toto znáš. Nějak mi uniká pointa..... (drinks)

Z5 k položenému dotazu. MArně přemýšlím v které z norem hledat oporu pro vhodné značení napájení dle tvé úlohy. Opět se ti podařilo rozhýbat mozkové závity, uklidněné a uspané bramborovým salátem a cukrovím  (dance) (poklona) (drinks)



Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.01.2025, 18:18
Pointa spočívá v návodu cos vložil, výrobek končí svorkovnicí a v případě použití varianty 2N by člověk mohl pochybovat kam až s těmi vodiči dojít, nabízí se spojení v nejbližší krabičce, ale i napájení přes dva kombichrániče, neřešme spol.odp.prvek a pod.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Pavel Čermák 02.01.2025, 20:14
S barvami vodičů je to u desek opravdu humorné (ale jen do té doby, než nezkušený amatér
uvěří barevnému značení a šedý připojí na 3 fázi -už několikrát jsem řešil takto poškozenou
novou desku -záruka pochopitelně padá) Výrobci by, dle mě, měl respektrovat normativní značení vodičů barvami a nevím co je k tomuto vede.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.01.2025, 20:45
Vede je k tomu asi to, že se kabel vhodných barev vodičů nevyrábí. Navíc je v návodu jasně napsáno že připojit tento výrobek  smí jen osoba znalá. Dále jsou tyto vodiče vždy velmi dobře značeny (šedý je pevně spojen s modrým a přelepeny jsou značením N ) a schéma zapojení je nejen v návodu, ale většinou i nalepené vedle svorkovnice.
Pokud to někdo zapojí špatně, bývá to zpravidla laik který chce ušetřit. Pak mu ty škody docela patří a jsou celkem slušnou "odměnou" za další cennou životní zkušenost  (dance) (dance) (dance)


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Radim Strycharski 02.01.2025, 21:53
U výrobků, např. rozvaděčů, se často používá ČSN EN IEC 61239 ed. 2.
Tady bude asi překlep v čísle normy.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Václav Třetí 03.01.2025, 08:28
Např: 2/N 230V bude pro dva vodiče stejné fáze a 2/N 400V bude pro dva vodiče rozdílných fází?
Otázka je pro kamaráda připravujícího se na zkoušky a nejsem si jist.

Otázka může mít minimálně dvojí interpretaci:

2~230V  IT  (např. výstup měniče nebo agregátu)
2/N/PE~ 230/400V  TN-C-S (připojení již výše zmíněné varné desky)


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.01.2025, 11:32
Otázka může mít minimálně dvojí interpretaci:

2~230V  IT  (např. výstup měniče nebo agregátu)
2/N/PE~ 230/400V  TN-C-S (připojení již výše zmíněné varné desky)
Ano, jasně, ale IT sítí či rozvodem za OT ho nechci zatěžovat (dělá rekval.kurz),  tak ať nabírá vědomosti hezky postupně.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 03.01.2025, 12:11
Tady bude asi překlep v čísle normy.

Je to tak. Správně má být:

ČSN EN IEC 61293 ed. 2

Značení elektrických zařízení jmenovitými údaji vztahujícími se k elektrickému napájení - Bezpečnostní požadavky


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Radim Strycharski 04.01.2025, 16:41
Takže pro akurátnost abych mu to vysvětlil:
2/N/PE AC 230 V 50 Hz / TN-S např. kovovy vypínač s kontrolkou vůči N.
2/N/PE AC 230/400 V 50 Hz / TN-S např.přívod dvojfazové ind.desky.

?
Značení se uplatní ze dvou různých důvodů. Buď mám spotřebič a potřebuju deklarovat jeho správné zapojení (viz ta ČSN EN IEC 61293 ed. 2) a tam se přirozeně neřeší druh sítě. Běžný spotřebič (neřešme teď rozvaděč, který má jen jednopólové jističe) je připojitelný do jakékoli sítě z hlediska TN/TT/IT. Pak je druhý důvod a tím je informace z dokumentace rozvodu o druhu sítě a tam musí být ono TN-C, TT atd. Vypadá to tak, že nejdůsledněji to řešila neplatná ČSN 33 2000-3, jejíž ustanovení o tvaru toho značení sítí bylo zrušeno bez náhrady (ČSN 33 2000-1 ed. 2 to zjevně nenahrazuje),  takže asi není chybou užívat tvar uvedený v ČSN 33 2000-3.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.01.2025, 19:01
Nakousls zajímavé téma ohledně použití spotřebičů v IT síti vs.jejich izolační pevnost vůči nadpětí, viz  5-51.


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Martin Babrňák 06.01.2025, 10:28
Vede je k tomu asi to, že se kabel vhodných barev vodičů nevyrábí. Navíc je v návodu jasně napsáno že připojit tento výrobek  smí jen osoba znalá. Dále jsou tyto vodiče vždy velmi dobře značeny (šedý je pevně spojen s modrým a přelepeny jsou značením N ) a schéma zapojení je nejen v návodu, ale většinou i nalepené vedle svorkovnice.
Pokud to někdo zapojí špatně, bývá to zpravidla laik který chce ušetřit. Pak mu ty škody docela patří a jsou celkem slušnou "odměnou" za další cennou životní zkušenost  (dance) (dance) (dance)

kolega nedávno zapojoval indukční desku, která měla již vyvedený kabel. Vzal návod od výrobce a dle něj to zapojil (černá na L1, hnědá na L2, modrá a šedá na N a ZŽ na ZŽ. no když nahodil jistič prda jak prase a vyhozenej hlavní. Tak si to čel několikrát překontrolovat a vše měl správně. Tak to zkusil znovu a opět prda.
Tak mi volal zda bych neporadil, první co mě napadlo, je to že deska je špatně popsaná, nebo poškozená. Tak jsem mu doporučil ať změří odpor mezi L a N a mezi L a ZŽ. Oboje v pořádku.
Pak mě napadlo zda náhodou blbečci ve výrobě nedali klemu mezi černý a hnědý vodič tak ať změří mezi černým a hnědým, samozřejmě, že zkrat.
Tak musel otevřít kryt přívodní svorkovnice a fakt že tam byla mrcha. Nikde v návodu nebyla jediná zmínka, že pro napájení na 2 fáze je potřeba otevřít kryt a odpojit klemu.

Koho z vás by napadlo se dívat pod kryt přístroje ze kterého vede již přívodní kabel (mimochodem popsán) zda tam není klema když o tom v návodu není zmínka?


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Michal Šenkýř 09.01.2025, 08:14
Jen tak pro zajímavost. Označení těchto sítí na dráze, v tomto případě trafo s dvojitým vinutím pro napájení UNZ (univerzální napájecí zdroj) a EOV (elektrický ohřev výměn).


Název: Re: Jak se značí síť se dvěma vodiči L?
Přispěvatel: Ondřej Šebesta 09.01.2025, 09:31
Jen tak pro zajímavost. Označení těchto sítí na dráze, v tomto případě trafo s dvojitým vinutím pro napájení UNZ (univerzální napájecí zdroj) a EOV (elektrický ohřev výměn).

Tak zrovna v tomto případě je to označení napájecích soustav na přiloženém schématu uvedeno špatně.

Pro napájení UNZ se používá soustava 2N AC 50Hz, 2x200V(400V) / TT
Pro napájení EOV se používá soustava 2N AC 50Hz, 2x230V / TT