Diskuse Elektrika.cz

Např: 2/N 230V bude pro dva vodiče stejné fáze a 2/N 400V bude pro dva vodiče rozdílných fází?
Otázka je pro kamaráda připravujícího se na zkoušky a nejsem si jist.

  2/ ~ 50Hz 400V TN-C, TN-S, IT

Dotaz doplním.
Jaká je platná norma pro označování sítí? Dříve to byla ČSN 33 2000-3. Jinak intuitivně bych řekl, že první číslovka označuje počet vodičů vedení/krajních vodičů bez ohledu na to, jakou mají vůči sobě fázi/polaritu. Ale třeba se pletu a řeší to norma.

Inspirovat se můžete např. v nové ČSN 33 2130 ed. 4, čl. 8.6.10, kde je uvedena jakási proudová soustava AC 3N PE ~ 50 Hz, 400V/TN-S. Ta vlnovka je tam zřejmě uvedena pro ty, kteří by nerozuměli těm písmenům AC. Mimochodem, ta samá "soustava" je následně v čl. 8.7.7 uvedena odlišně.


U výrobků, např. rozvaděčů, se často používá ČSN EN IEC 61239 ed. 2. Není tam však uvedeno značení z hlediska uzemnění živých a naživých částí, které je definováno v ČSN 33 2000-1 ed. 2. To se následně píše za lomítko, např. 3/N/PE AC 230/400 V 50 Hz / TN-S. U vnitřních obvodů na malé napětí  lze případně psát PELV nebo SELV, např. 2 DC 48 V / SELV.

Takže pro akurátnost abych mu to vysvětlil:
2/N/PE AC 230 V 50 Hz / TN-S např. kovovy vypínač s kontrolkou vůči N.
2/N/PE AC 230/400 V 50 Hz / TN-S např.přívod dvojfazové ind.desky.

?

A co si vzít příklad přímo z návodu indukční desky?

No nevím, nevím, s těmi proměnnými v uváděných hodnotách napětí dle počtu vodičů N bych začátečníka spíše zmátl.
Nestydím se optat ani za sebe:
Příklad použití 2N znamená, že je N prostě ztuplován, nebo jsou to dva obvody 230V ?

Milane, co jsem to u sklodesek zkoušel, tak to jsou dva obvody 230V.U indukce nevím?
(2xN jsem rozstřihnul.)

Zpravidla má indukční deska klasický kabel 5x . Funkce zeleno/žlutého je jasná, pak hnědý a černý jsou fázové vodiče a modrý bývá spolu s šedým vodičem ukončen v jedné dutince. Tedy ano, vodič N je ztuplován. Tedy je to zapojení 2x230V. Ale vím že jsi zkušený technik a předpokládám že toto znáš. Nějak mi uniká pointa..... (drinks)

Z5 k položenému dotazu. MArně přemýšlím v které z norem hledat oporu pro vhodné značení napájení dle tvé úlohy. Opět se ti podařilo rozhýbat mozkové závity, uklidněné a uspané bramborovým salátem a cukrovím  (dance) (poklona) (drinks)

Pointa spočívá v návodu cos vložil, výrobek končí svorkovnicí a v případě použití varianty 2N by člověk mohl pochybovat kam až s těmi vodiči dojít, nabízí se spojení v nejbližší krabičce, ale i napájení přes dva kombichrániče, neřešme spol.odp.prvek a pod.

S barvami vodičů je to u desek opravdu humorné (ale jen do té doby, než nezkušený amatér
uvěří barevnému značení a šedý připojí na 3 fázi -už několikrát jsem řešil takto poškozenou
novou desku -záruka pochopitelně padá) Výrobci by, dle mě, měl respektrovat normativní značení vodičů barvami a nevím co je k tomuto vede.

Vede je k tomu asi to, že se kabel vhodných barev vodičů nevyrábí. Navíc je v návodu jasně napsáno že připojit tento výrobek  smí jen osoba znalá. Dále jsou tyto vodiče vždy velmi dobře značeny (šedý je pevně spojen s modrým a přelepeny jsou značením N ) a schéma zapojení je nejen v návodu, ale většinou i nalepené vedle svorkovnice.
Pokud to někdo zapojí špatně, bývá to zpravidla laik který chce ušetřit. Pak mu ty škody docela patří a jsou celkem slušnou "odměnou" za další cennou životní zkušenost  (dance) (dance) (dance)

Tady bude asi překlep v čísle normy.

Otázka může mít minimálně dvojí interpretaci:

2~230V  IT  (např. výstup měniče nebo agregátu)
2/N/PE~ 230/400V  TN-C-S (připojení již výše zmíněné varné desky)

Ano, jasně, ale IT sítí či rozvodem za OT ho nechci zatěžovat (dělá rekval.kurz),  tak ať nabírá vědomosti hezky postupně.

Je to tak. Správně má být:

ČSN EN IEC 61293 ed. 2

Značení elektrických zařízení jmenovitými údaji vztahujícími se k elektrickému napájení - Bezpečnostní požadavky

Značení se uplatní ze dvou různých důvodů. Buď mám spotřebič a potřebuju deklarovat jeho správné zapojení (viz ta ČSN EN IEC 61293 ed. 2) a tam se přirozeně neřeší druh sítě. Běžný spotřebič (neřešme teď rozvaděč, který má jen jednopólové jističe) je připojitelný do jakékoli sítě z hlediska TN/TT/IT. Pak je druhý důvod a tím je informace z dokumentace rozvodu o druhu sítě a tam musí být ono TN-C, TT atd. Vypadá to tak, že nejdůsledněji to řešila neplatná ČSN 33 2000-3, jejíž ustanovení o tvaru toho značení sítí bylo zrušeno bez náhrady (ČSN 33 2000-1 ed. 2 to zjevně nenahrazuje),  takže asi není chybou užívat tvar uvedený v ČSN 33 2000-3.

Nakousls zajímavé téma ohledně použití spotřebičů v IT síti vs.jejich izolační pevnost vůči nadpětí, viz  5-51.

kolega nedávno zapojoval indukční desku, která měla již vyvedený kabel. Vzal návod od výrobce a dle něj to zapojil (černá na L1, hnědá na L2, modrá a šedá na N a ZŽ na ZŽ. no když nahodil jistič prda jak prase a vyhozenej hlavní. Tak si to čel několikrát překontrolovat a vše měl správně. Tak to zkusil znovu a opět prda.
Tak mi volal zda bych neporadil, první co mě napadlo, je to že deska je špatně popsaná, nebo poškozená. Tak jsem mu doporučil ať změří odpor mezi L a N a mezi L a ZŽ. Oboje v pořádku.
Pak mě napadlo zda náhodou blbečci ve výrobě nedali klemu mezi černý a hnědý vodič tak ať změří mezi černým a hnědým, samozřejmě, že zkrat.
Tak musel otevřít kryt přívodní svorkovnice a fakt že tam byla mrcha. Nikde v návodu nebyla jediná zmínka, že pro napájení na 2 fáze je potřeba otevřít kryt a odpojit klemu.

Koho z vás by napadlo se dívat pod kryt přístroje ze kterého vede již přívodní kabel (mimochodem popsán) zda tam není klema když o tom v návodu není zmínka?

Jen tak pro zajímavost. Označení těchto sítí na dráze, v tomto případě trafo s dvojitým vinutím pro napájení UNZ (univerzální napájecí zdroj) a EOV (elektrický ohřev výměn).

Tak zrovna v tomto případě je to označení napájecích soustav na přiloženém schématu uvedeno špatně.

Pro napájení UNZ se používá soustava 2N AC 50Hz, 2x200V(400V) / TT
Pro napájení EOV se používá soustava 2N AC 50Hz, 2x230V / TT