Diskuse Elektrika.cz

Elektrikář nám vyvedl od vypínače k trámu na který bude umístěn RGBW pásek datový kabel Solarix CAT5E UTP PVC Eca SXKD-5E-UTP-PVC.

Jelikož máme v obýváku 2 trámy a celková délka LED pásků bude 12m (na každém trámu 6m) tak nevím zda to ten kabel "utáhne".

Koupil jsem pásek, zdroj i přijímač ale aktuálně si nejsem jistý zda je to vůbec správně nachystané. Přikládám vyfocené schéma.

Můžete mi případně poradit se správným zapojením?

Primárně ten kabel pro napájení určen není.
Pro nějaké malé výkony se to použít dá, ale:

NECHTĚJTE ABYCH vám RADIL JAK SI ZAPÁLIT dům

Byl bych byl hodně opatrný jaké vedení a jaký spotřebič si namontovat na lehce hořlavý podklad!

Jirko, tady připomínám tvůj rozhovor o napájení via UTP!  (dance)

Pokud to opravdu máte řešeno jak je na obrázku, je to od základu špatně.

- nemůžete po UTP kabelu vést napětí 230V ke zdroji na trámu.
- samotný průřez UTP kabelu nedostatečný i pro napájení 12m LED pásku
- UTP kabel není určen ani pro vedení malého napětí s vyjímkou POE napájených síťových prvků a to ještě s omezeným výkonem. Tedy jeho využití pro napájení LED osvětlení je od začátku známkou neznalosti, nebo nekompetentnos ti montážní firmy.

viz příloha z technického listu jednoho z výrobců UTP kabelů

Pokud to ovšem není tak, že napájení zdroje jde odjinud a k vypínači jdou pouze nějaké ovládací vstupy zdroje. Tam by pak by ten kabel nemusel být špatně. Chtělo by to upřesnit skutečné zapojení vč. typu zdroje a pásku. Pro propojení “mezi trámy” to ale vyhovovat bude jen těžko.

Zatím máme jen vyvedené kabely k trámům a řeším které LED pásky, zdroj atd koupit. Proto jsem se chtěl doptat zda ty kabely to vůbec zvládnou, nebo nejprve řešit výměnu.

Do instalace nevidím, musím si zavolat jiného elektrikáře, aby se mi na to detailně podíval a poradil.

Ale hlava mi nebere že certifikovaný elektrikář, který dělá i revize mi připraví napájení LED pásek takto špatně....

Sice netuším, kdo je to "certifikovaný" elektrikář, ale k tomu, čeho chcete dosáhnout máte vyhledat projektanta. Projektant řeší přesně to, v čem se tu patláme. A elektrikář je pozice, která vezme řešení projektanta a provede jej. A funkce revizního technika spočívá v tom, že se podívá co navrhl projektant a kontroluje, zda to tak elektrikář provedl.

Pokud jste se rozhodl jít touto divokou cestou, můžete být v budoucnu překvapen mnoha souvislostmi, které vzniknou třeba jen proto, že jste ušetřil na projektantovi.

Stavěli jsme dům na klíč. Veškeré elektrické rozvody byli naprojektované . Během stavby, jak to tak bývá jsme pár věcí pozměnili. V tomto případě jsme chtěli přidat nepřímé osvětlení na trámy, které by fungovalo pro celý prostor. Zapínané vypínačem u vchodu do místnosti, kde se ovládají i ostatní světla.

Nepřijde mi to tedy jako nějaká divočina. Vše ostatní bylo podle projektu, jen jsme chtěli přidat jeden vypínač na ovládání 2 LED pásků.

Asi jsem měl přehnané očekávání...

Hezké připomenutí
Podobně jako u POE tady využili datové kabely k rozvodu nějakého napájení. Ale byly to dost "inteligentní zdroje",   se správě dimenzovaným omezením proudu.

To je zásadní rozdíl proti tomu, když si do podobných slabých vodičů pustím "pár Ampérů" ze zdroje pro úplně jiné použití a ještě si to dám na hořlavý podklad

Ano PoE je asi jediná profi varianta  kde dává napájení po datovém kabelu smysl.
když se podíváte do datasheetu daného kabelu,  najdete většinou informaci jestli je ten kabel použitelný na PoE případně proudové limity konkrétně pro 803.2af je to 350mA / pár a pro 803.2at je to 600mA /  pár
U PoE není limitujícím faktorem ani tak vlastní kabel jako rj45 konektory, na které se nesmí připojovat kapacitní zátěž a(drivery na straně zdroje zajistí postupný náběh proudu aby u konketorů nedocházelo k jiskření a degradaci pozlacených ploch). Trvalé DC napětí bývá pro tyto kabely maximálně cca 72V, někteří výrobci připouštějí proudové zatížení  vodičů dokonce 1,5A ale velmi záleží na materiálu kabelu.
Z hlediska bezpečnosti bych viděl jako nezbytnou podmínku použití zdroje, který má proudové omezení s následným vypnutím a zabrání nebezpečnému zahřátí kabelu v případě zkratu. To vše normálně řeší drivery pro PoE na obou stranách kabelu. Pokud budete napájet LED pásek z nějakého zdroje bez  rozumné proudové limitace, nebude to požárně bezpečné. U rozvodů síťového napětí se počítá s minimálním průřezem 1,5mm2 a z toho se pak odvíjí úvahy a výpočty tepelného zatížení při zkratu. Neříkám že to nejde ale opatrnost je na místě. Nezavádějme sem indické zvyklosti (viděl jsem tam několik serverů napájených ze zásuvky připojené UTP a byl to spíš jeden z lehčích prohřešků proti evropskému elektrikářském u jemnocitu).

Nerad soudím, ale ještě je otázkou jaké bylo zadání. Osobně bych kontaktoval toho elektrikáře s tím, že bych mu ukázal tuto diskusi a reklamoval bych jeho provedení. Měl by to dát dopořádku na svoje náklady, v rámci reklamačního řešení. Pokud se k tomu nepostaví čelem, máte nějaké páky v rámci zákona.

OK, divočinou to lze označit, pokud zde nikdo netuší navazující souvislosti. Když se někdo prohrabe v celkové dokumentaci a třeba je u realizace, je mu situace jasnější a navrhne efektivnější řešení. Tady se vždy objeví nějaký fragment a zbytek si každý dovozuje dle své fantazie.

Jinak se přikláním tomu, co napsal přede mnou Jan Franěk. (zadání myšleno jako alternativa projektové dokumentace)

UTP kabel předpokládám (doufám) nebude přímo pod omítkou ale bude v nějaké trubce, tak by neměl být velký problém ho vytáhnout a nahradit správným.

Moc si neumím představi elektrikáře !!,  který by vyvedl z vypínače na strop 230V UTP kabelem.
není náhodou chyba v popisu? Pokud ne, doporuučuji uvedeného "certifikovanéh o" elektrikáře
dokopat k výměně a rozhodně od vypínače ke zdroji nepouštět UTPčkem 230V.
Pak samozřejmě řádné uložení zdroje a přijímače (větrané, podložené nehoř.podložko u atd...)

Datové (UTP) a telefonní (SYKY, SYKFY) kabely mají průměr  0,5mm, což přepočítáno na průřez je 0,2mm². Z toho vyplývá maximální zatížení do 1A. Použití samozřejmě s malým napětím do 60V. Také je třeba počítat s ohmickým odporem jednoho vodiče, který je 8,9Ohmu/100m a tím vznikajícími úbytky napětí.

Docela mne zajímá jak se to celé vyvrbí. Tedy jak bude reagovat ten elektrikář, či jaké se zvolí ve finále řešení. Nebo zda je kabelová příprava skutečně provedena jak je předloženo v nákresu. Doufám že se nám tazatel ještě ozve a podělí se o informace ať jsou jakékoliv.

Tak všeobecně je to pravda, jen bacha na kategorii kabeláže. I u toho Solarixu je dle katalogových hodnot vidět že s kategorií roste i průměr použitých vodičů, od 0,5 mm pro cat 5e do 0,58mm pro cat 7a. U jiných výrobců je to v rozsazích velice podobné byť často narazíme spíše na hodnoty uváděné v AWG v rozsahu25AWG 0,2mm² do 22AWG 0,5mm². Co se konektorů týká tak ano je to samozřejmě nejslabší místo celého spojení a je potřeba volit ten správný konektor pro konkrétní kategorii a kabel - naštěstí je konstrukčně nemožné použít konektor určený pro cat 5 na kabel cat 6a či 7 neb tam prostě ty žíly nevlezou. Dokonce jsou pro zařízení se  standardem PoE++ 802.3bt Type 4 (90W) vyráběny konektory masivnější, kde je kabel zaříznut buď do dvojice nožů nebo jsou nože řešeny jako podstatně masivnější a mají větší kontaktní plochu. Toto jsem viděl jak u Axisu ,  Pelca tak i intelek má tyto skládané konektory. A co jsem koukal, tak bude ještě hůř neb se chystá i PoE +++ (cca 120W) kde zatím není jasné zda dojde k úpravě napětí na 57-65V nebo bude použití vázáno jen na cat 7a tedy dojde i ke zvíšení proudu na pár. 

V dotazu se jasně píše o UTP cat5e  (norm). Proto zde probíráme pouze tuto kategorii. NAvíc ani CAT7 není určena pro použití popisované tazatelem. Bez ohledu na silnější vodiče a tím pádem možnost většího zatížení.

Má to u tazatele nějaký posun??

Jaký kabel tedy připravit k páskům?
Zadání: neznámý zdroj, pásek neznámého výkonu, (resp.předpoklá daného, ale může/dojde časem k jeho výměně),  nehrajme si na perfekcionalis mus, že tyto drobnosti pokryje projekt.
Osobně dávám/navrhuji mezi místo umístění zdroje a počátek LED pásku tenkou chráničku "do omítky" s variabilní možností protažení těch či oněch vodičů.

Tak teď jsi mne pobavil. Ptáš se na kabel a pak píšeš o trubce  o:-)

Nicméně když pominu projekt který považuji za správný základ, tak ještě zbývají profesní zkušenosti. Víme že jde o dva trámy ,  tedy o pásek v délce 2x 6m. Připravil bych kabel zvlášť ke každému trámu abych se vyhnul prvnímu problému. O jaký kabel půjde bude záležet na tom jestli bude stačit bílý LED pásek, nebo půjde o RGB. Zde máme rozdílný počet vodičů. Průřez a typ vodiče bude záležet konkrétním případě, máme k výběru více vhodných kabelů. Ale rozhodně bych jej uložil také do trubky. Bez upřesněných požadavků bych počítal s cca 10W/m, jinak bych dimenzoval dle požadavků. Kdyby měli jinou představu a neměli projekt, prostě by se museli přizpůsobit tomu jaká by byla příprava. Proto správný návrh a projekt dává  logicky větší smysl, než nějaká "pirátovina".

Tak jinak, právě proto, že coby projektant vím o budoucích záměrech/skutečném řešeni prdlajs, tak naprojektuji trubku.

Pokud jsi opravdový projektant, tak se s investorem a dalšími profesemi bavíš a znáš představu a tedy záměry investora. TO že se mohou v budoucnu i změnit je samozřejmě možné a proto ta trubka rozhodně dává smysl. Obzvlášť když na připojení pásku jsou vhodnější kabely (nebo vodiče) laněné a ty nejdostupnější nebývají vhodné k uložení pod omítku. Vlastně jsi si sám odpověděl  (drinks) (dance)

Nezamýšlel autor instalace použít výkonové LEDky, které jsou provozovány s konstantním proudem 350 nebo 700mA?
Napájecí U pro zdroj je 8-36V DC, výstupní 3,1-33V DC
výstupní proud 350 nebo 700mA
Ledky se řadí seriově s tím, že min.napájecí napětí musí být 3V DC a pak už vždy vyšší dle závěrného napětí diod /3,2V nebo 3,5V dle typu/. Max 10ks  /3,2V/ nebo 10ks /3,5V/ při max napajecím U 36V DC.
Toto zapojení se používá např. u obráběcích soustrojí, svítidla mají velkou svítivost.
Ale i přesto bych UTP kabel nepoužil.

Mne sa "páči" alibistický popis na obrázku že "slaboproud kabel". Pri použití bežného pracieho prášku led pásika s príkonom 14,4W/m, čo je vcelku bežná, nijako nie najvyššia dostupná hodnota je to pri 6m dĺžke cez 86W, čo pri napájaní 12V dáva prúd cez 7A. A to je už celkom dosť, aby sa to pustilo žilou nie hrubšou ako chlp Brežnevovho obočia.

Navyše, opytujúci sa nikde nezmieňuje dĺžky káblov. Ale ono je to vlastne jedno, je to patrne celé zle. Niekto si povie, že je to len LED pásik, len malé napätie. Ono je to s malým napätím niekedy komplikovanejš ie, ako s tým "normálnym",  pre laika tiež trochu zavádzajúco nazývaným nízkym. Ale to zaviedli ľudia s opačného konca, od napätia vysokého.

Nejenom kutilové, ale i mnozí elektrikáři nevěnují dostatečnou péči montáži LED osvětlení. Zapomínají, že malé bezpečné napětí 12V= vyžaduje zase zvýšený proud. Zdánlivě úsporné LED, pokud mají doopravdy svítit, a nejsou jen ozdobná záležitost, vyžadují vyšší proud. Je třeba umět proudové nároky obvodů spočítat, správně dimensovat vodiče i napájecí zdroj a nakonec ještě provést kontrolní měření.