Diskuse Elektrika.cz

Běžecký pás Insportline G6, motor 4,0 HP(MAX) třída F

s deklarovaným příkonem 1500W na okruhu jištěném jističem SCHRACK B 16/1  vyhazuje dva jiné okruhy, které jsou také jištěné 16A typ B. Sám sebe ale neshodí.

Vedle štítku VÝROBCE UMÍSITL výstražnou cedulku s vykřičníkme ve žlutém trojůhelníku a nápisem "Always unplug the power cord immediatelly after use",   což uživatel neprovádí. Nemám bohužel informaci o tom, zda ke shození sousedních okruhů dochází při rozběhu, používání nebo při vypnutí motoru.

Je pravděpodobné, že ve vodorovné instalaci jsou několikametrov é souběhy těchto okruhů s těsnou vazbou. Postižené okruhy mají na konci vedení zásuvku s trvale připojenými spotřebiči se spínanými zdroji (reprobedny JBL a jiné drobné spotřebiče),   které mají příkon pod 50W.

Setkal jste se někdo s podobným problémem? Jak to řešit?

Jak jste zjistil, že sousední vývody vyhazuje právě tento běžecký pás?
Sousední vývody, co padají jsou jištěny také jednopólovými jističi, nebo jsou jištěny proudovými chrániči?

Rekuperace (dance)

Zvláštní, že ani český, ani anglický manuál nic takového neuvádí. Ani to moc nedává smysl.
Fotka těch jističů by nebyla (taky sázím na RCD)?

Obyčejné jističe, nejedná se o proudové chrániče. Všechny okruhy mají stejné jištění

https://.../eshop/jistici-a-ochranne-pristroje/jistici-pristroje-a-prislusenstvi/jistice/jistice-serie-bms6-6ka/jistic-b16-1-6ka-bm618116.html?q=bm618116

Kde?
Kdyby to bylo někde v mém okolí, už jedu s měřákem...
Moc by mě zajímalo co se tam může dít

jsem z Domažlicka, ale běžně se pohybuji po plzeňském, karlovarském a z části středočeském kraji

Brno

Tak to nebude problém, tohle je Brněnský server :)

 Téměř bych vsadil na neplechu kolem PEN/N vodiče 3F soustavy.
Teorie o souběhu a pod jsou příliš divoké.

  (dance) (dance) (dance)

Kdybych za poslední měsíc neřešil podobných detektivek víc, tak by mě to i zajímalo :)
Ale jsem nějakej vyčerpanej a mám další fůru práce...
Nicméně si myslím, že jednoho by to zajímalo.

Doplňující dotaz:
 Děje se tak pořád nebo náhodně? Má ten výpadek nějakou pravidelnost?

Mě napadá:
 - vliv tepla v rozvaděči - tzn. jistič pro zásuvky od pásů se zahřívá a tím zahřívá i jističe vedle sebe, ty mohou být v hroším stavu a pak už stačí jen kousek aby vypadnuly.
Zkusil bych:
 - při zatížení vyfotit termokamerou a změřit Ametrem skutečný odběr
 - pokud bude vše "normální",  tak bych zkusil prachsprostě vyměnit jističe kus za kus
Je to orpavdu řada BM6? S těmito problémy nebývají, ale řada Amparo mě svojí kvalitou nepřesvědčuje. ..

Mě v úvodu dotazu podivuje nesoulad údajů o výkonu: 4,0 HP a1500 W .

Správný přepočet je  (zaokrouhleno) 4,0 HP = 3000 W
                                                       1500 W = 2 HP

Tak co platí?

Mají to v technických parametrech. Odhaduju, že 4 HP bude provedení motoru a 1500W reálný výkon motoru po rozběhu

Já po zkušenostech s jističi Schrack bych začal právě tam...

Nabídl jsem svoje čmuchací schopnosti, celkem zajímavá neplecha.

Tak pak dej vědět, co jsi vyčmuchal...př ípadně dej vědět, kdy půjdeš čmuchat, třeba mě to vyjde a půjdu kibicovat :D

Jestli je to starý typ s DC motorem, mohla by být vadná jedna dioda vstupního můstku před chopperovým tranzistorem a pak by se  mohla do DC sítě injektovat DC složka, která s blízkými jističi a spotřebiči zacvičí. Zejména ve fázi rozběhu či doběhu pásu.
Obdobně u triakem fázově řízených usměrňovačů / bypassů proudových špiček u jiných typů pásu, když se z triaku stane jen tyristor.

Asi by se taková porucha poznala i sluchem podle hlučnosti motoru napájeného jen jednopulsně, případně by se to poznalo na podle cca 70% maximální rychlosti pásu oproti štítkové.

DC motory pro běžecké pásy bývají komutátorové s permanentními magnety na 170-180V DC  (odmocnina ze 2 krát 110-120V americká síť). Berou až 10A a mají tedy značnou indukčnost kotvy.

Běžecký pás má mnoho využití.

Oprava:
...  a pak by se  mohla do AC sítě injektovat DC složka, která s blízkými jističi...

Provedl jsem vlastními silami bližší ohledání a průběžně i testování. To vedlo ke změně zadání a rázem se pohybujeme ve smysluplnějším terénu.

Spotřebič vyhazuje pouze okruh, do kterého je aktuálně zapojen. (haleluja)
Nepravdivá chiméra, že by snad běžecký pás vyhazoval jištění sousedních byla založena na tom, že běžci, kteří neměli přístup k jističům, po vyhození při zapnutí přepojovali spotřebič do jiných okruhů, které byly funkční a tam už ke shození jističe obvykle nedocházelo. Takže když jsem k tomu přišel já, pás byl funkční, zapojen do funkčního okruhu a sousední okruh byl shozený.

Teď zpátky k pozorování. K vyhození jističe (SCHRACK 16A charakteristik a B, v provozu možná 20 let) dochází vždy až po několikadenní odstávce ve vypnutém stavu cca 2s po zapnutí podsvíceného kolébkového vypínače, který je součástí spotřebiče. Do toho okamžiku se v zapínací sekvenci viditelně aktivuje pouze řídicí počítač s displejem a viditelně se neaktivuje žádná mechanizace. Tedy že by za to mohla nějaká špička od vinutí motoru je asi mimo podezření. Motory jsou ve spotřebiči nejméně dva, jeden pro pohon pohybu pásu, ten bude asi silnější a pak další, který přes převodovku naklání přední část roviny, po které sportovec běží zdánlivě více nebo méně do kopce nebo po rovině.

Podezřívám tedy vliv nějakého kondenzátoru, který má možná kompenzovat účiník a po odstávce se jeho nabíjení vyprodukuje nějakou déle trvající proudovou špičku. Změřeno to nemám, mohu se pokusit.

Má smysl v takové situaci vyměnit jistič typu B za C? Mám sice paragraf 8, ale přiznám se, že aktuální legislativu staženou nemám a nevím, jestli bych k takovému kroku musel změřit a zadokumentovat impedanci a případně někoho požádat o revizní zprávu.

Budu rád za každou praktickou relevantní radu a předem  (poklona) .
Kvalifikaci podle zákona 250/2021 Sb. (postaru Vyhlášku 50 paragraf 8) mám pro práci dodavatelským způsobem, ale revizák nejsem.

Osobně bych se v tom nevrtal. Od toho je servis.

Servis:
telefon: +420 604 853 019
email: servis@insportline.cz

Pro jistotu můžete zkusit vyměnit jistič za nový (se stejnými parametry).
Za léta provozu již nemusí být ve 100% stavu.

Tak jsem si k tomu konkrétnímu typu G6 našel manuál a výrobce doporučuje jistit okruh jističem 16A s charakteristik ou C nebo D. Tak myslím, že problém je vyřešen.

Jen bych poprosil místní zkušené bardy o odpověď na otázku:
Musím řešit revizi, pokud pro jeden okruh v rozvaděči budu chtít zaměnit stávající jistič s charakteristik ou typ B za jiný stejný s charakteristik ou C?

Rozvody jsou v mědi 3x2,5,mm2, na jednom okruhu 2 zásuvky a nevypadá to, že by byly porušené jakékoliv jiné standardní parametry. Jen prostě nikdo nepočítal s tím, že do té místnosti někdo nběkdy připojí spotřebič, který potřebuje typ C.

https://www.insportline.cz/upload/file/Udrzba_BEZECKY_PAS_zasadyA5_2023.pdf

Jistič s charakteristik ou C (nebo D) potřebuje větší "poruchový proud" aby fungovala správně ochrana automatickým odpojením.
Takže než dojde k výměně, bylo by správné ověřit parametry sítě na konci okruhu, jestli je možné tuto úpravu provést.

Jistič s charakteristik ou "B" má povolenou maximální impedanci v té zásuvce do 1,92 ohmů. Jistič s charakteristik ou "C" má povolenou maximální impedanci do 0,96 ohmů.
Tak na to pozor. (norm)

Málem bych zapoměl, jistič s charakteristik ou "D" je hodnota maximální impedance do 0,48 ohmů. (drinks)

Najde se tu někdo, kdo by byl ochoten změřit po cestě z práce nebo do práce impedanci na konkrétním okruhu? Nemám vhodný přístroj, kterým bych to byl schopen změřit. Adresa je Střední 26, Brno.

Metoda:
https://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2006-05-14.4952996509#:~:text=M%C4%9B%C5%99en%C3%AD%20impedance%20smy%C4%8Dky%20se%20prov%C3%A1d%C3%AD,se%20vypo%C4%8D%C3%ADt%C3%A1%20impedance%20svodov%C3%A9%20smy%C4%8Dky.

Za kafe vám ji změřím :-) Jezdím téměř okolo v denně. Pokud je rozvaděč slušně udělanej, tak je výměna otázkou pár minut. Když pošlete fotku odkrytovanýho rozvaděče, tak i ten jistič by neměl být problém dodat, tak aby sedl, a neznamenalo to nějaký složitý práce...
Písněte SZ, případně v kontaktech mam email.