Diskuse Elektrika.cz

Elektroinstala ční lišty a kanály v interiérech
    Navržené zásuvky málokdy vyhovují reálným potřebám. Proč se vybavení domů tak často mění, aniž by to odpovídalo projektům? Kancelářský nábytek potřebuje flexibilitu, kterou poskytují elektroinstala ční lišty a kanály. Lze to přestavět bez nutnosti měnit pevnou instalaci? Tyto kanály poskytují mechanickou ochranu a usnadňují připojení zařízení. Jak lze zajistit bezpečnost před dotykem živých částí? Správným vestavěním přístrojů do vhodných jednotek. Proč by měly být kanály voleny podle typu podlahy? Každý typ má své specifické požadavky na ochranu a instalaci.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/elektroinstalacni-listy-a-kanaly-v-interierech)
   



           

Z mé zkušeností bych řekl, že počet a rozmístění zásuvek nikdo neřeší dřív, než vznikne problém. V době, kdy by bylo vhodné nad tím přemýšlet lidé mávají rukou se slovy "udělejte to normálně když tak si natáhnu prodlužku".

Vlastně se tomu moc nedivím. Správná elektroinstala ce je taková, že není vidět. I zásuvky by měly splynout s interiérem, tedy pokud nemají být dominantním prvkem místnosti, třeba proto, že je majitel objektu ortodoxní elektrikář nebo třeba distributor těchto prvků. A protože dobře ukryté zásuvky nevidí nikdo, jejich počet tak nemůže být inspirací pro náhodného kolemjdoucího.

Někdo namítne, že je to práce především projektanta. Ale všichni víme, že se populace neptá a neradí s projektantem a le až s revizním technikem.

Mé osoní doporučení je takové, že žádný počet zásuvek v domě nebude nikdy plně dostatečný, proto je více, než vhodné být prozíravým včas.

Dobré je pravidlo, že pod každým vypínačem by měla/mohla být zásuvka.

 :( Za mne pak i ta místa, kde mi to v danné chvíli rozhodování připadalo nesmyslné, přesně tam chybí a jasně si pamatuji ten moment rozhodnutí.

Asi by to chtělo chvíli bydlet s prodlužováky a bezdrátovými ovladači světel a pak podle výsledku rozmístit zásuvky, spínače, ... ale je to samozřejmě neproveditelný postup.

OT: to je jako nechat lidi chodit mezi domy "na zelené louce" a teprve tam, kde bude vyšlapáno udělat chodník

To je určitě dobrý nápad, sám to tak praktikuju, než si sestavím nové pracoviště, ale pro koncové spotřebitele opravdu špatně proveditelné.

No tak si koncový spotřebitel nechá každou cimru pěkně omotat parapetním žlabem ... no a tam si může šoupat zásuvkama doaleluja, dokud mu stačí kablíky :-)

Někdy téměř nadlidský úkol, vezmeme-li v potaz, že zásuvek není nikdy dost (stejně tak kabelů, místa na disku, ...).

V drtivé většině případů s investorem dopředu pracuji a dopředu řeším přesné umístění a počet zásuvek v jednotlivých prostorech. Ne vždy je ale o to zájem a o to více je pak po realizaci problémů. Nic překvapivého.

Různé soklové lišty jsou skvělým řešením které umožňuje počty a pozice zásuvek měnit. Sám je používám především tam, kde je se sekáním problém. Například v panelácích, nebo v montovaných domech typu Okál. Rychlá a poměrně čistá cesta bez nutnosti se vystěhovat pryč. Na rekonstrukce úplně super. V novostavbě samozřejmě preferuji jinou cestu.

Pak tedy sestavuješ projekt, provádíš projekt a následně podle něj reviduješ?
Nebo pak tvůj návrh přetlumočí investor projektantovi a ten vše uvede do požadované formy?

Ono to není vůbec jednoduché.
Veliké množství zákazníků do poslední chvíle vůbec netuší, jaký budou mít ve svém hnízdečku nábytek a jak bude rozestavěný.
Pak slýchám "udělejte to podle svého citu a my to pak při realizaci necháme na poslední chvíli nějak doupravit, aby to sedělo. My vám věříme"
Kolikrát mi přijde, že je přímo přemlouvám, když jim navrhuji větší počet zásuvek s argumentací jejich využití. Když mi tedy věří.....  (dance)

Naprosto jiná písnička je, když investor celou stavbu zadá architektonick ému studiu (s některými spolupracuji). Tam pak architekt řeší naprosté detaily s okótovanými pohledy. To se to pak pracuje. Předávka takové PD je pak radost.

No to je pak těžké něco vymýšlet. Investor by měl mít alespoň hrubou představu, kde a co bude mít. Elektrikář/RT/projektant/architekt by mu měli být nápomocni ve smyslu praktičnosti, bezpečnosti, komfortu, ...


Při vší úctě .... umístění zásuvek, vypínačů, světel, .... by měly respektovat přání investora/uživatele (pokud tedy nějaké má) a ne být jen a pouze podle vize architekta, který občas žije v jiném světě (alespoň mám někdy takový pocit).

Pokud o to zákazník stojí, pomohu mu s návrhem který předá svému projektantovi. V případě nějaké automatizace mu musím být většinou přímo nápomocný s řešením.  Ale pomalu se začínám sám učit dělat projekční činnost (přesněji dokumentaci skutečného provedení). Mám problém že nedokážu reagovat na požadavky zákazníků a potřeby revizní činnosti dostatečně pružně. Všichni okolo mne jsou vytížení minimálně na další půlrok. To v některých případech bývá neakceptovatel né. Zrovna nyní se dodělává dokumentace domu kde jsem byl nápomocný letos na jaře. Zde naštěstí bude dokumentace skutečného provedení včas připravena na termín kolaudace tak, aby se mohli na vánoce stěhovat. ALe většinou je to stres a problémy


Naopak, dobrý architekt spolupracuje i s elektrikářem a investorem tak, aby to vše dopadlo ku prospěchu výsledku. Většinou s tím mám spíš dobré zkušenosti, i když se pár výjimek samozřejmě i najde. Dobrým příkladem jsou dnes například kuchyňáři, kteří se naučili pravidla přípravy dobré instalace a připravují elektrikáři podklady, kde jsou okótované zásuvky a vývody pro konkrétní kuchyň. Co bylo dříve z říše pohádek, je dnes běžným standardem slušných firem dodávajících kuchyně.

Obvykle málokdo ví "rok dopředu, jak široké budou skříně, umístěn stolek v dět.pokoji a pod".
Z 10seti zásuvek je ve výsledku správně 5, zbytek je rozdělen na skupinu nepřístupnýcb za skříní, uhnutých o metr, takže prodlužka.....

Nee, to platí právě v těch případech kdy není vzájemná spolupráce investora s projektantem, či bytovým architektem. Netvrdím že se to nemůže i tak stát, ale rozhodně bývá pak většina zásuvek a vývodů umístěná v souladu s předpokládaným využitím prostoru a umístěním nábytku.

V panelákových bytoch jednu zásuvku na chodbe približne v strede bytu; v takom tom geometrickom strede bytu so zohľadnením trasy natiahnutého kábla. Pointa je, aby sa z takto umiestnenej zásuvky dal povysavať celý byt bez prepichovania si vysavača. Na nezaplatenie.

V jednom prípade som robil zásuvku v strede medzi horizontálnymi rúrami kúrenia k rádiatoru. Medzi stupačkou, rádiatorom a rúrami vznikol cca štvorec so stranou cca 50cm a v jeho cca strede bola dvojzásuvka. Najskôr to bolo také "urobím ju tam, lebo môžem",      ale ukázala sa ako extrémne užitočná: často sa z nej nabíjali mobily, ktoré sa kládli na parapet okna, domáci si tam pripájal laptop, keď pracoval a zároveň sledoval telku, keďže tesne pri zásuvke končil gauč, v lete sa tam pripájal stĺpový ventilátor a v zime vianočný stromček.


Áno, áno, áno. Tá sa prakticky nikdy nezaloží nábytkom. Ja si navyše myslím, že táto zásuvka by mala byť natiahnutá zo svetelného okruhu.

Nakoniec iba dodám, že podlahové lišty Kopos 80x25 s ich krabicami na dvojzásuvky mi už veľakrát pomohli rýchlo, jednoducho a elegantne vyriešiť problém absencie zásuviek, a to od panelákového bytu v pôvodnom stave až po prakticky novostavbu domu.

Pro rozhodová o počtu zásuvek moc technická norma nepomáhá. První musí být nejdříve představa provozovatele a pak teprve technické doporučení. Katastrofální zadání je typu "udělejte to podle normy". Investor má vždy projektantovi sdělit svůj sen a projektant to pak v souladu s čsn navrhne. Neee obráceně!

Je dobré, když investor ví jak tam bude bydlet...
Když bude mít u velké stěny nízkou skříňku a na ní audiosestavu nebo TV, měly by tam zásuvky být. Pokud tam bude velká skříň, tak za ní jsou celkem zbytečné

Já se snažím kde vychází rozumně doporučovat zásuvky 70 - 80 cm od rohu směrem o oknu nebo dveřím tam je pravděpodobné že je bude možné používat...

 No to ne!

Vždy, keď som investorovi položil túto otázku, nastúpili rozpaky a výhovorky. Veľmi často je to štýlom: Viem čo chcem, len neviem ako to vyzerá.

Mám zkušenosti, že je nutné zpočátku investorovo myšlení "rozpohybovat".

Chodí si za mnou pro rady i dost mladých investorů - kamarádů, s radou jak si nechat udělat elektriku v rekonstruované m bytě, občas i v novém domě.

Co je zaujme ode mne jsou většinou tyto informace
- bude to o hodně dražší než si mysleli
- musí přemýšlet o kvalitě, bezpečnosti dětí a o způsobu provedení v horizontu daleko více roků dopředu než si mysleli
- elektroinstala ce kuchyně je hodně složitá a musí být dopředu už jasná
- elektroinstala ce v koupelně (zejména malé) omezí hodně představ, kam jde které spotřebiče umístit a často se jim úplně jejich představa rozpadne pod rukama
- optimálnějším umístěním rozvaděče si mohou ušetřit nemalé peníze a nemalou pracnost
- elektroinstala ce se dá vkládat i do podlahových lišt
- nesmí se zapomenout na drátová (a optická) data, zabezpečovačku apod.

Aby se investor v myšlení rozpohyboval, dávám mu k dispozici příklad  vystrojení zásuvkami a vývody u  kuchyně. Je tuším stažený odsud z elektriky. Ukážu na tomto celkem správně udělaném příkladu, jaké se dělají chyby - například ne zásuvky za spotřebiči místo vedle nich, opomenuté přívody k digestoři a k osvětlení pod linkou, malý rezervovaný příkon pro spotřebiče  typu varná deska, trouba, varná konvice, mikrovlnka fritéza...
Upozorním, že jakmile bude za linkou obložena stěna, že už si nic dodatečně neupraví, že musí být vše připraveno dopředu.
Pak zdrhnu a nechám cca týden manžela napospas manželce, protože si začnou vyjasňovat svoje představy v daném prostoru.
Až přijdou s návrhem, teprve radím odborně. Výhody a nevýhody drtičů odpadů, ponorných zásuvek, osvětlení ve a pod skříňkami,  možnosti soudobosti spotřebičů vedení kabelů, zásuvky kolem umývacího prostoru atd.
Někdy dobře navržená kuchyň dozná i velké korekce, například když se myčka či sušička kvůli zónám nevejde do koupelny, jak bylo původně zamýšleno a musí být v kuchyni.
A pokud se investoři rozpohybují na kuchyni, jsou již ohledně zásuvek značně poučení, sami si hledají informace. Pak stačí jen radit co je možné a co nikoliv, na co nezapomenout ve speciálních prostorách (technická místnost a kotel, garáž, sklep, půda, balkóny, venku...) a které zásuvky a vývody nezapomenout pro technologie jako větrání, zastiňování, regulace topení, vrata, servery a routery...

Úděl elektriky a elektrikáře je spojovat technologie zdánlivě nespojitelné  či nesouvisející a předávat informace. Dotazy na vystrojení bytu technologiemi a spotřebiči často přivedou investory jak na technologie, tak i na na možnosti, o kterých původně vůbec nepřemýšleli, nebo nevěděli, že existují, nebo na ně zapomněli ač je budou potřebovat (tlaková kanalizace...).

Dovolím si také malou poznámku. V minulosti jsem řešil několik elektroinstala cí v RD a mám několik snad pro někoho zajímavých postřehů. Začnu kuchyní - Domnívám se že než jedna zásuvka na varnou desku pod úrovní pracovní desky je výhodnější pod pracovní deskou zabudovat vetší krabici s přívodem minimálně 5x4, aby byl případně dostatečná rezerva pro případ větší výkonné varné desky. Další zajímavý problém jsou další obytné prostory mimo koupelny třeba chodba, obývák, ložnice apod. Kolik a v jaké výšce zásuvky? Určitě se vyplatí některé zásuvky umístit vedle vypinače, ale je i dobré umístit zásuvky na některých místech u podlahy. K zásuvce u vypinače se pak připojí případně jednou za čas vysavač např. u podlahy se pak připojí např. prodlužovací kabel který se zakryje nábytkem pro připojení běžných spotřebičů jako televize, rádio apod. Za nočními stolky je dobré umístit zásuvky nad nočními stolky např. pro připojení budíku, zapojení nabíječky na mobil nebo např. nějaké zdravotnické pomůcky nebo přístroje. Pak se ale spíše a o to více nabízí otázka kolik zásuvek a jaké na jeden okruh. A s rozvody elektriky je pak zcela žádoucí i promýšlet i rozvody další např. anténní nebo datové. Vše nelze řešit WIFI a je dobré počítat i s tím, že se může časem nábytek přemístit případně i změna užívání místosti např. z obýváku ložnice apod.

 A já jsem zase týpek, který by za zásuvky vedle vypinače vraždil: Mobil tam nezapojíš páč tam není kam položit. Pokud potkáte volně visící kabel od vysavače hned u futer, a jednou to přijde, zpřerážíš nohy. Nebo si rukou hamtající na vypinač strhneš starožitnou lampu na komodě po babičce.
Za mě hodil celý byt 20 cm od podlahy, všude stejně, aby pan majitel věděl, s jak od podlahy s vysokým čelem knihovny/postele/komody/kuchyňské linky/ pracovního stolu má předem počítat V kuchyní, samozřejmě, počítat s vícenásobnou zásuvkou dost daleko od dřezu ve výši 'nad standartní linku + 10',  ne míň.
Tedy pokud pan majitel předem nemá závazný projekt architekta.

Ano, i já nemám rád návrhy zásuvek ve společném rámečku s vypínači u vstupů do místností. Když pominu jedinou výhodu, kterou je ta, že se nemusí člověk při zapojování spotřebiče ohýbat, je toto řešení spíše kontraprodukti vní viz předchozí příspěvek pana Veselého.

Když pak sedím se zákazníky v kanceláři u plánování jejich elektroinstala ce, zmiňuji např. instalaci zásuvek ve špaletách oken pro připojení Vánočních dekorací (tyto zásuvky jsou pak spínány spínacími hodinami v bytovém rozvaděči),  venkovní spínanou zásuvku/zásuvky pro připojení Vánočního stromku, zásuvky do zahrady, do přístřešku pro parkování auta atd.

V kuchyních se mi perfektně osvědčily výklopné zásuvkové boxy. Sám je mám doma v ostrůvku a jsem s nimi nadmíru spokojený.

Zásuvka vedle vypínače evokuje elektroinstala ci z I. republiky. Není to šikovné ani dobré, kolikrát si osoba jdoucí potmě do místnosti sahne do zásuvky  a kabel visící z výšky není také ničemu užitečný. Ovšem zásuvka vedle dveří, ovšem v úrovni zhruba 1/2m nad podlahou je výborná při úklidu na vysavač.

Zásuvky těsně nad podlahou jsou obvzláště nevýhodné v domácnosti se seniory, proto je nemám rád a nedoiporučuji.

Kdo kouká na seriál Ulice?
Já ano  (dance)
A když tam vidím ve Vojtovo pokoji u dveří první zásuvku a pak teprve vypínač a zásuvka je tuším ještě instalována ochranným kolíkem dole, pak mě pomalu omývají.
A když pak někdy náhodou zahlédnu v TV pořad s prominutím "kreténem" Libickým, který se občas naváží i do provádění elektroinstala ce a nabádá tak lidi k tvoření něčeho, co je nebezpečné, to bych pomalu zabíjel.  :(

No to není nic proti tomu, co pamatujeme my starší. Dr. Přemek Podlaha "učil" před asi 50. léty v pořadu  Deset stupňů ke zlaté celý národ, jak opravovat pojistky. Soutěžícímu přinesli dřevěnou desku s elektroměrem a dvěma pojistkami a dostal za úkol řešit přehořelou pojistku (najít vadnou a opravit ji),  když doma nemá novou. Sám soutěžící měl víc rozumu, než autoři scénáře, protože hned prohlásil, že se opravovat pojistky nesmí a pak ji opravil nejslabším chlupem z licny, co mu dali na výběr. Také jsem viděl v nějaké inscenaci namontovaný vypínač ve vzduchu, nebyl ani zapuštěný a ani v lištové krabičce, byl vidět strojek - výrobce kulisy se s tím nezdržoval. Není to nic jiného než komedie...