Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji poradit jak zapojit tuhle redukci, slouží čistě jako nouzové řešení k malému dobití elektromobilu přes přenosný wallbox (Omezený na 11kw) který má ale 5p a v sobě zabudovaný Fíčko které nelze přemostit bez interního zásahu. Na jedné straně budu mít vidlici 4p na druhé zásuvku 5p.

Když použiju něco jako kabel H05 RR-F 4x2,5 tak nebudu mít jak zapojit N na 5p straně a budou mi tak fungovat pouze zařízení co k provozu nepotřebují N takže wallbox fungovat nebude. Příjde mi blbé dělat klemu mezi PE a N na 5p straně.

A když po užiji H05 VV-F 5x2,5 a spojil bych PE a N přes dvojitou dutinku na 4p straně tím pádem 5p zásuvka by byla zapojena klasicky jako v TN-S. Bude to funkční? Beru na vědomí a vlastní riziko že Fíčko nebude asi reagovat tak jak má ale postačí když nebude vybavovat a umožní nouzově dobít auto.

Vycházím z článku od EAS Elektro a jedné uzavřené diskuze kde jsem se ale nedočetl výsledku co by mi pomohl.

Nejlepší cesta bude ta kterou máte popsánu i v tom návodu. Zavolejte si elektrikáře a ať vám místo původní zásuvky namontuje malý rozvaděč a z něj přes PCH udělá potřebný vývod respektive 5p zásuvku. Jakékoli bastlení může vést k úrazu či poškození výrobku. Chápu že to bude stát nějaké prostředky, ale zde nemá smysl řešit asi ušetřím pár stovek...

Přitom stejně jako Michael S. Dobrý jsem přesvědčen o tom, že skutečná rada co vám pomůže, je už ve vámi vloženém příspěvku. Jen ji buďto nevidíte, nebo možná nechcete vidět.

Z příspěvku tazatele jsem nikde nevyčetl jaký průřez kabelu je přiveden k inkriminované zásuvce. Pokud je to 4x10 Cu nebo 4x16 Al, je vše v pořádku.

Ještě pro jistotu doplním to co je z doloženého textu a obrázku zřejmé - ve 4P zásuvce není vodič  PEN, ale pouze vodič PE. Proto jej nelze rozdělit na PE a N, když tam N prostě není. Důvody tam jsou popsané, nelze pomocí pohyblivého přívodu tahat PEN z mnoha provozních a bezpečnostních důvodů. O tom se prostě nedá diskutovat navzdory tomu, že by to jistě fungovalo. Několikrát jsem zažil co se stane když PE využíván jako PEN uhoří nebo upadne tak i proto plně chápu že je to nejen nepřípustné, ale i velmi nerozumné zapojení.

Výborně ! Konečně si kolegové, vlastně kolega pan Franěk, všimnul, že z vodiče PE nelze vytvořit PE+N.  O0

Fungovat vam to bude, je to vasa zodpovednost. Dovody, preco je to nebezpecne mate uvedene tu aj v obrazku, ktory ste sem vlozili. Podobne redukcie pouzivaju rozni zvukari a remeselnici tam, kde miestny kulturak nema 5P zasuvku. Zopar urazov uz kvoli tomu bolo.
Netusim, akeho BOZP technika a revizaka elektro maju zeleznice, ale partia montujuca most byvala mesiac vo vagone pripojenom kablom na stanicu, kde bola 4P zasuvka.

Tohle bych sem asi vůbec netahal, to je jiná, složitější problematika.
Tam je problém s tím, že by se za běžného provozního stavu neměl dostat na kolejnice PEN potenciál, takže na železnici se pro to, co je nějak spojeno s kolejemi, používá buď síť TT nebo oddělení napájení transformátore m

 (poklona)  nejsem si jistý jesli koncem zprávy odkazuje na mne nebo na nějaký jiný případ ale tohle nemám v nejmenším učelu využívat v praci a nebude to blízkosti k železnici...

V mém textu jsem neřekl že na zásuvce ve stěne není PEN ale jen PE, možná to je na obrázku ale jak je vidět jedná se o snímek obrazovky z webu příště budu jasnější, a nevím čím je tahaná zásuvka jediné že se jedná o 4p 400v (L1,L2,L3,PEN)

Rád bych si pozval pravého kvalifikovanéh o elektrikáře aby mi předělal existující 4p 400v (L1,L2,L3,PEN) zásuvku na 5p 400v (L1,L2,L3,N,PE) ale z původního textu vyplívá že se jedná o nouzovou redukci. Respektivě budu někde a nemám poblíž certifikovanou nabíječku na automobil a potřebuji u známeho dobít pár procent abych tam dojel. Nepříjde mi logické řešení si tam zvát profesionála aby mi na počkání dělal 5p 400v (L1,L2,L3,N,PE). Rád jsem vám posloužil jako zdroj zábavy.. zeptám se nějakého elektrikáře a zaplatím mu aby mi poradil a nebavil se na moje konto.  (poklona)   (poklona)

Žádný z příspěvků nebyl psán k tomu, aby vás jakkoliv zesměšnil. Jen jsme se vám snažili nastínit rizika. Pokud se vytvoří redukce, pak je to jen o přísloví: " Není-li žalobce, není ani soudce. "

"kvalifikovaný elektrikář" by měl vědět, že PEN nesmí být odpojitelný pomocí nějaké vidlice, nemůže být v zásuvce, takže nějaká redukce je v hrubém rozporu s normou.
A pokud použije původní přívod, před zásuvkou provede rozdělení na N a PE pro 5-i pólovou zásuvku, neměl by zapomínat na doporučení přizemnění bodu rozdělení a požadavek na PEN minimálně 10mm2 a splnit alespoň jednu z možností

Jen tak mezi námi, co je to "4p 400v" a "5p 400v" ?

Pán jaksi nechce pochopit, že vodič PEN nemůže procházet zásuvkovým spojením. Za 4 pólovou zásuvkou se z něj vždy stává pouze vodič PE.

to Kavista:
Pravý kvalifikovaný elektrikář vám řekne totéž. Pokud bude někdo ochoten vám výše zobrazenou redukci vyrobit, tak je to šmudla, který ohrožuje všechny, kteří přijdou do styku s jeho výtvorem, nikoliv elektrikář.

Pokud se domníváte, že jste nám posloužil jako zdroj obveselení, tak zřejmě nerozumíte dobře česky. My se vás pouze snažíme upozornit na nebezpečnost takové redukce. Jejím použitím hrozí nebezpečí jak okolo se pohybujícím osobám (nebezpečný může být i dotyk s karoserií nabíjeného vozidla),  tak zařízením na ni připojeným (poškození nabíječky)  a za určitých okolností může hrozit i nebezpečí požáru.
 Nic na tom nemění, že to má být "nouzová redukce". To je ještě nebezpečnější, protože bude zapojována do různých nepřezkoušenýc h, možná delší dobu nepoužívaných zásuvek, které nemusí být řádně zapojené a plně funkční.

Zeptejte se elektrikáře, dobře mu zaplaťte, a pokud to bude dobrý elektrikář, dozvíte se přesně totéž, co jste se již dozvěděl, zde zadarmo.

Síla peněz je velká, ale vše nepřemůže. Ovšem lidská blbost je silnější.

Jen bych měl malou poznámku. Dříve skutečně bylo NA VÝJIMKU z norem "do zavedení výroby pětipólových zásuvek a vidlic" možno používat "čtvrtý kolík" vidlice a zásuvky jako PEN vodič.
Ukázkovým případem této hrůzy  (zle)(v schváleném originálním provedení od výrobce!) je svářečka s nabíječkou ČKD KS-N-100 přepínatelná pro použití na 220 a 380V. Tzv. "kočárek". Kovová kostra, třídy I. vodič N od nabíjení a svařování ve stupni "I" na 220V.

Několik těchto svářeček musel kdysi přepojovat pro použití v síti TN-S.

Proč tomu tak bylo? Odpověď je ta, že pětipólové zásuvky pro vyšší proudy a vidlice prostě nebyly. V průmyslu/zemědělství se používaly jen čtyřpólové oválné MEZ 25A a 60A, v domácnostech taktéž, nebo malé kulaté 10A s plochými kontakty či 15A obdélníkové s plochými kontakty. U těch se začínalo s výrobou pětipólových (již někdy na konci 50. nebo začátku 60. let)
Pak nastoupila výroba průmyslových zásuvek a vidlic v SEZ Dolný Kubín - opět čtyřpólové... :( 16-32-63-125A jako náhrada bakeliťáků 25 a 60A. Pamatuji se že v návodu ke svářečce WLSP 315 bylo napsáno u rozpisky součástek něco ve smyslu : "Od výr. čísla xxxx je vidlice ZV60 nahrazena vidlicí CV6343".
Pětipólové se opět nevyráběly (alespoň o tom nevím o:-)) až do 90. let..

Mě jaksi nepasuje požadavek na ne PEN ve vidlici vzniklý v době nuláků v AL 1,5mm.
Osobně bych měl větší strach o slabonký nulák v hliníku a "čokospoji" než o selhání poměrně mohutného kontaktu vidlice/zásuvka.
Na stranu druhou neznám tehdejší konstrukce vidlic a zásuvek tak dokonale, abych dělal nějaký závěr.

Popravdě to ani nebylo potřeba. Většina strojů byla spínána mechanicky za pomocí vačkových vypínačů a přepínačů, včetně rozběhu hvězda/trojúhelník. Větší stroje pak přes stykače které byly napájeny z trafa 400/230V, případně 400/24V. S narůstající potřebou nějaké "elektroniky" a dalších požadavků se to začalo pozvolna měnit.


Asi se mi to nechce ani moc komentovat. Vše je postaveno především na tom, aby se minimalizovala možná rizika a že bych jich v případě PENu v prodlužovacím přívodu bylo. Mě osobně tento požadavek přijde zcela rozumný a logický. Často musím před moudrostí našich předků smeknout. Domnívám se že se v té době moc neřešily kraviny, ale sešlo se "pár" skutečných odborníků, analyzovali možná rizika a přetavili je do požadavků na bezpečnost a do norem. Dneska do toho krafá kde kdo a je to dost vidět. BOhužel.

Sám mám s tím že někdo použil 4P prodlužovák a PE v něm jako PEN, bohaté zkušenosti. Psal jsem několik zpráv pro pojišťovny ke škodám za desítky tisíc a často bylo jen otázkou štěstí že se nestalo nic nikomu okolo. Zpravidla se jednalo o audio/video techniku na různých akcích, napájenou ze 4P zásuvky.

Kdo chce pochopit tak pochopí, kdo nechce tak hledá různé ojeby. Každý svého štěstí strůjcem.  NEchci vůbec spekulovat a teoretizovat o tom kam až mohu zajít, když se jedná o život, zdraví a majetek mých zákazníků. Jsem prostě elektrikář  (drinks)


Nějak jsem nepochopil vaši reakci. Snažili jsme se vám pomoci a to dokonce zadarmo. Od začátku do konce vidím především přínosné příspěvky. To že jste jim neporozuměl, není naší chybou, ale vaší neznalostí oboru (nic osobního-jen konstatování). Přitom mi to příjde celkem polopaticky vysvětleno.

Ale ano, bezpečnost "nade vše",  jen nepochopím, jak mohl normotvůrce asi ten samý, povolit nulování v hliníku.

No myslím, že bych za tím nehledal nic jiného než nedostatek jak CU tak Al v kombinaci s nutným rozvojem výstavby za rozumné peníze. Strana řekla ,  schválila a provedla :-D

Hliníkové vodiče o průřezu 1,5mm² se dělaly jen velice krátkou dobu, co jsem kdy viděl, tak se jednalo o instalace z II. WW, vždy to byly minimálně zatěžované obvody osvětlení. Vodiče nešly ani namontovat do svorek přístrojů, prakticky se nedaly dostatečně dotáhnout.


Jediné pětikolíkové zásuvky a vidlice do r. 1990 byly skutečně pouze tzv. čápovky 15(16)A s plochými kolíky, ty už jsou uvedeny v katalogu zásuvek Elektro-Praga v r. 1958, vyráběly se ale už o několik let dříve. To byl dluh na vrub bezpečnosti prakticky celou dobu "budování socialismu". Nezměnil to ani nástup výroby kulatých zásuvek dle CEE v D. Kubíně v polovině 70.let, kdy se celkem nepochopitelně převzaly pouze 4k. typy.

Ono všechno souvisí s vývojem elektrotechnik y a energetiky jako celku. V počátcích elektrifikace byly třífázové spotřebiče téměř výhradně pouze motory. Z toho vyplývalo, že se samostatně  měřily odběry motorů elměry s měřícími systémy pouze ve dvou fázích, takže jednofázové odběry v těchto rozvodech byly nežádoucí, vodič PE(N) byl pouze ochranný a nesměl se zatěžovat kvůli možnosti neměřeného odběru. Proto také nebylo třeba připojovat vodič N. Pro 1F odběry se na objekt montoval druhý elměr jednofázový. Vývoj ale vedl ke složitějším spotřebičům, kdy již byl třeba i jednofázový odběr (např. pro ovládací obvody strojů),  což se u průmyslových výrobků obvykle řešilo transformátory s primárem zapojeným mezi dvě fáze. V některých případech se to řešilo i pomocí oné vyjímky. Z toho se ovšem dostalo toto zapojení do obecného povědomí a bohužel na úkor bezpečnosti se začaly zatěžovat původně pouze ochranné kontakty vidlic pracovním proudem. Do extrému se tento nešvar dostal  v 60. a 70. létech, kdy se běžně začaly vyrábět 3F  prodlužovačky na jejichž konci byly různé kombinace 1F a 3F zásuvek. Vyráběli je nejen kutilové ale i elektrikáři a říkávalo se jim nejčastěji "prkýnko". Dodnes se tato pomůcka najde v dílnách mnoha rodinných domků. V dnešní době už těmto pomůckám příliš nekvete pšenka s ohledem na používání proudových chráničů, kde to bez pátého kolíku a také pátého vodiče v kabelech nefunguje.

Tak trochu nostalgická vzpomínka:
Když mě bylo cca 14 let, rodiče a prarodiče po nějakých stavebních úpravách žádali o změnu přívodu do domu z jednofázové na třífázovou

A tenkrát se u nás běžně používal výraz motorový proud
Jako žáčkovi základní školy mě vrtalo hlavou proč chceme "motorový",  když potřebujeme vyřešit např. elektrický ohřívač vody...

Nejenom u vás, řekl bych že všude. Ono to mělo logiku a dodnes to mnoho lidí zná a používá. Občas to také použiji, řekl bych, že tomu laici rozumí mnohdy lépe.

Dodnes na vsích potkávám na stodolách odběrná místa, kde jsou dvě měření (většinou dnes funkční pouze jedno) - jednofázové a třífázové.

Nedal sa cca 15-20 rokov dozadu kúpiť adaptér do zásuvky, ktorý robil presne to, že zo 4p zásuvky zobral 3L+PEN, rozdelil PEN na PE a N, potom 3L+N prehnal vstavaným prúdovým chráničom a vyviedol všetko vo forme 5p zásuvky? Dokonca mám pocit, že existovali aj varianty, ktorý robili prúdový step-down t.j. 32A 4p prívod redukovali na 16A 5p vývod, v prístroji bolo osadené kombo istič+chránič.

Bez znalosti, kam vlastně vede onen ochranný vodič zásuvky se jednalo o nebezpečnou hračku, stačí aby zásuvka byla postaru v TT....,  no a plovoucí střed/N provedl se spotřebiči svoje.

Extrémně nebezpečná záležitost. Daleko nebezpečnější je to pro obsluhu. V případě uzemnění v síti TT s velkým zemním odporem se při připojení spotřebiče proti jedné fázi  objeví na N až plné napětí fáze. N je spojené s PE, takže tam bude stejné napětí a chránič nemá jak zareagovat, protože PE musí být připojen před chráničem.

Stále se ve starších objektech najdou v rozvodech motorové zásuvky (hlavně model ČKD 25A/380V) které jsou pouze uzemněné, byť v jednofázových rozvodech je provedeno nulování - velice zrádná záležitost, to neobjeví mladší elektrikář, protože nemá zkušenost se sítěmi TT.