Diskuse Elektrika.cz

Jak řešit revizi zásuvkových obvodů,které jsou osazeny dvojzásuvkami zakoupenými v Polsku.
Tyto mají mají ochranné kolíky proti sobě a vnitřní zapojení obrací fázi a nulak.Jako u starých rozdvojek.

Pokud vím tak v česku musí byt zásuvky uvěřeny českou zkušebnou a to ty Polské nejsou.

Nijak, vyměnit za české.
To snad radši bych viděl Schuko i kdyz je to stejný nesoulad s normou.

To je len nezmyselna miestna posadnutost fazou vlavo, krajiny so Schuko systemom maju rovnake spotrebice s univerzalnou vidlicou a nic zle sa tam nedeje.

Ono  u schuko zásuvek se s tím počítá od samého počátku ze oba vodiče jsou pracovní. A přesto v jedne budově bývá faze  na stejné zdířce. U nas to ale leta nebylo zvykem a proto si o každém  kdo z frajeřiny nebo ignorantsví tohle porušuje myslím  něco hodně ošklivého. (lidé se tímto slovem normálně neoslovují)

Slovensko a Cesko jsou asi jediné dvě země Evropy, kde je používána zásuvka typu E a současně je zvykem zapojovat fázi vlevo. Všude jinde (Francie, Belgie a jejich bývalé kolonie, pobaltské země) je fáze vpravo.
Proto se i na našem trhu tak často potkáváme s nejrůznějšímy výrobky (spínací hodiny, smart zásuvky...) které rozpojují nulový vodič místo fáze.

Kromě pozice vodičů je problematický i tvar těchto zásuvek. Zpravidla neodpovídají platné ČSN 35 4516. čl.6

Dále je stále platná ČSN 33 2180 a článek 6.2.2

Tak teď jste mě dostal. Já už si několik let myslím, že všechny normy ČSN ve všech oblastech nejsou platné (závazné),  že jsou jen doporučené?

Také v Polsku mají fázi stejně jako my.

Jinak v Polsku dodávají stále také zásuvky bez ochranného kolíku. Také jsem je viděl namontované u nás. To bych viděl jako větší problém.


To není nic nového, v 50. létech se dělaly první čs. dvojzásuvky typu  5022-12 stejného uspořádání s ochrannými kolíky u sebe (polozapuštěné, usazované do mělkých krabiček v omítce, zapojované plochými vodiči AGY)  Byly určené mimo jiné pro tehdá vznikající panelovou výstavbu, existovaly k nim také první lištové krabičky.

Normy jsou nezávazné například i z toho důvodu, že to vždy můžete udělat lépe, případně jinak, pokud tím není snížena bezpečnost. Nicméně mnoho norem je zezávazněno jinými předpisy a zákony. Takovou zjednodušenou pomůckou je takzvaný sponzorovaný přístup do norem, kde si můžete bezplatně pročítat normy které jsou na základě nějakého zákona či předpisu závazné. Už jich je celá řada.

Právě pročítám novou ČSN 33 2130 ed.4 a jsou tam zajímavé věci ohledně PCH, nebo i světel a zásuvek. Například se tam píše o doporučení zapojení zásuvek (poloze vodičů a kolíku) s tím že jejich nedodržení může znamenat poškození citlivějších spotřebičů. Z toho mi vychází že už neexistuje výmluva v případě škody na zásuvce s jinou polohou pracovních vodičů (byť si o tom můžeme myslet co chceme)
Navíc se tam jasně píše, že zásuvky do 16A  musí odpovídat národním normám.

Zajímalo by mě, jak se taková hloupost dostala do ČSN.
Znamená to tedy, že ty "citlivější spotřebiče" (které?) nemůžu zapojit do prodlužovacích přívodů nebo si je vzít do Německa a zapojit do Schuko?

Hloupost to samozřejmě je a není jediná.
Možná to vzniklo nutností fáze vlevo u zásuvky pro plynový kotel. Ale že by došlo k poškození, to asi ne.

Představ si Davide, že to zase až taková hloupost není.
Např. některé typy plynových kotlů byly citlivé na jiné než doporučující zapojení zásuvky a já to nedávno zaznamenal i u našeho zavařovacího hrnce.
Ten se nám po cca hodině odporoučel po prvním zapojení do špatné strany válečkové roztrojky, kdy jsem přikládal jeho odchod chybě výrobce. Bylo opraveno v záruce a hrnec byl uložen do spíže. Cca před měsícem jsme ho vyndali na zavařování domácích vepřovek, zapojili do nových zásuvkových boxů v ostrůvku nové kuchyně a hrnec se opět odporoučel do křemíkového nebe. Zásuvkové boxy byly z výroby obráceně zapojené. Již je vše v pořádku, boxy vyměněny, výrobce si posypal hlavu popelem, hrnec opraven a při správném zapojení zavařuje jako Ďábel.

Pavle, snažím se představit si, jakým mechanismem může dojít při záměně L a N k poškození čehokoliv. Nic mě nenapadá.
Až mi tohle někdo vysvětlí, budu tomu věřit, ale do té doby si ponechám přesvědčení, že to, čemu vadí tato záměna patří do sběrny odpadu. Kotel nepočítám, tam je to nešťastné hlídání plamene...

Davide, největší nebezpečí je naše tradice. To, že se na rozdíl od nepolarizovaný ch zásuvek u nás automaticky očekává fáze vlevo.
 (dance)

A pak také podle toho poznáme, kdo znalý to dělal. Podobně jako někdo místo "pod napětím" říká "pod proudem". Přičemž "pod proudem" je správně "pod zatížením". A "pod napětím" nemusí být "pod zatížením".

Jednopolový vyp v N namísto v L.
Tj.elektronika v přístroji bude namáhána i při vypnutém stavu (mezi L a PE).

Cokoliv, pro co je vypínání N a trvale připojená L a PE "námaha",  bych doma nechtěl mít.
Pořád ale nevidím to poškození a řešení pro německý a další trhy...

No, jestli je hrnec vybaven šňůrou s vidlicí Unischuko, pak bych to považoval za chybu výrobku. Protože v tom, případě musí být technicky připraven i na zapojení do nepolarizované zásuvky Schuko. Jestli má českou vidlici a je schválen k provozu jen u nás a na Slovensku..... .pak prosím

Nevím, dál jsem to nezkoumal a hrnec je už zazimován. V každém případě 2x odešel při připojení do obráceně zapojené zásuvky.
Nejsem odborník na slaboproudou elektrotechnik u, proto se do toho dál nešťourám.
Důležité pro mě je, že ve správně zapojené zásuvce hrnec funguje bez problémů. Tím pádem jsem spokojený a život plyne dál jak má.

Pokud existuje zvyklost, není potřeba ji měnit, když změna nepřinese pokrok.

Vše se zde prozatím točí jen kolem pozice pracovních vodičů.

Nicméně opětovně upozorňuji na normu kde se hovoří i o provedení samotné dvojzásuvky. Jednotlivé otvory pro vidlice musí mít mezi sebou dělící přepážku o minimální šířce 1,5mm. Jinak jde o nedovolené provedení pro montáž v ČR

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,44759.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,44759.0.html)

jinak mnohokrát opakované téma o tom, jak si sem dobrovolně nepustit každý šmejd

To ma vyznam aky ? Ako to zvysuje bezpecnost instalacie ? Viete uviest priklad, ako absencia prepazky sposobi uraz ?

Zeptat se můžete našich normotvůrců, fakt netuším a je mi to i celkem jedno. Jen jako RT musím hledat a upozorňovat nesoulady s platnou legislativou a dalšími předpisy.
NAvíc většina podobných zásuvek z Polska je vyhlášena nedostatečnou kvalitou s nízkou cenou. Osobně jsem občas velmi rád že jsou nedovolené. Když se s nimi setkám, zpravidla se jedná o  instalaci provedenou jako velmi levnou a celé provedení tomu odpovídá, často s výsledkem nevyhovuje a delším seznamem závad a nesouladů. O jakékoliv dokumentaci či výrobním štítku na rozvaděči si můžeme pak nechat jen zdát.

Zrovna staré zásuvky československé výroby bez přepážky budou stále namontovány v mnoha domácnostech v ČR, lidé ani netuší, že je to zakázáno.

Ano, jedná se o poměrně odolné zásuvky a ještě jich je v mnoha domácnostech víc než dost. Nicméně s nimi problém není. V době jejich výroby a instalace platily jiné předpisy a tyto zásuvky se posuzují dle norem platných v té době. Proto je jedno zda jejich provozovatelé něco tuší či nikoliv o nyní platných normách.
Důležité je pouze to, že by se dál nemělo používat toto nedovolené provedení zásuvek, ať si o tom myslíme cokoliv.

Asi nemá smysl tohle řešit stále dokola, v panem Fraňkem odkázaném vlákně se o problému hovořilo dost a dost. Nicméně (a teď budu pro mnohé za černou ovci) osobně jsem přesvědčen, že občas normotvůrci trvají na národních výjimkách a řešeních naprosto nesmyslně, nelogicky a z důvodu jistého konzervativism u (což není jen český případ). Stejně tak jsou některé změny legislativy spíše než z důvodu skutečné potřeby dané novými postupy, materiály a výrobky vyvolány pocitem nutnosti regulace všeho lidského konání či výsledkem prolobování nejrůznějšími subjekty včetně výrobců materiálů a státních orgánů a organizací. Znaje z titulu své profese i legislativu jiných oblastí, bych mohl jmenovat desítky takových příkladů.

Když zůstaneme u těch zásuvek - jestli všichni zelení na obrázku usoudili, že Schuko je bezpečné, tak výhradní trvání na systému převzatém před 100 lety pouze z politických důvodů je iracionální. Když navíc v našem regionu je fáze vlevo (protože se tak naši pradědové rozhodli, jiný důvod to nemá) a ve Francii a Belgii bez výjimek vpravo. O čemž mne opět ujistila dvojzásuvka fy Berker řady W.1 předzapojená fází vpravo zakoupená v českém velkoobchodě.

Ale to jen tak na okraj

Mapka není zcela přesná. V Rusku kromě "německých" zásuvek zhusta používají i zásuvky bez jakéhokoliv ochranného kontaktu, tedy i bez kolíku. Do takové zásuvky je možné připojit zcela bez problémů i spotřebiče I. třídy. Asi se shodneme, že zákaz takových zásuvek u nás je v pořádku. Zcela běžné používání těchto zásuvek v ruských domácnostech mám vypozorováno ze svých dřívějších návštěv. Je to pouze konstatování technické záležitosti, v žádném případě nejsem podporovatelem ruské agrese.

Bez přepážky jsou vidlice úplně u sebe a v některých kombinacích výrobků, typ.2x universal úhlová na sebe i trochu tlačí, tj.
Může se stát, že při vysouvání jedné povystrčím i druhou a kontakty jsou více namáhány šikmostí zasunutí.
Jestli to normotvůrce viděl stejně, nebo mě další nectnost nenapadla?

Já zas slyšel vysvětlení, že provedení bez přepážku skrývá nebezpečí doteku vodivým předmětem  na kolík ne zcela dobře zasunuté vidlice.
Vaše vysvětlení s ohledem na problémy vidlic se zahnutým přívodem ale dává větší smysl. Nicméně i u dvojzásuvek s přepážkou ta koexistence 2 uhlových vidlic není většinou optimální.
Jak to u norem bývá, na začátku je nějaké technické opatření ale velmi často se přidá ještě silnější lobbing a obchodní zájmy.

Dosud platná ČSN 33 2130 z roku 1979 sice také uvádí požadavek na "fázi vlevo",  ale v Poznámce je již tenkrát uvedeno, že výjimku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky. Takže už tehdy si uvědomovali, že pozice fáze by neměla mít vliv na bezpečnost.

Za první republiky jsme byli (jako Československo) silně orientovaní na Francii a to byl důvod proč jsme převzali francouzskou zásuvku. Málem to i dopadlo dobře - tedy s fází vpravo od kolíku ale někde se vloudila chyba, buď v překladu nebo  záměna při opisování textu.
Ano jako červená nit se táhnou vyjímky  pro "staré" dvojzásuvky nebo rozdvojky a není to až od roku 79, myslím že to bylo daleko dříve.
Ty staré modely dvojzásuvek  možná snad i předválečné byly takhle konstruované kvůli jednoduchosti výroby,  ale nedůslednost, která vedla k použití rozdvojek s přehozenými zdířkami mohla mít svůj prapůvod v ochraně fabriky a konkrétního výrobku -přece jen šlo o plánované hospodářství a všeho byl plánovaný nedostatek.
Také je dobré si uvědomit, že v počátečních dobách nebyly jen sítě TN-C - viz pražská síť 3x120B bez vodiče N
Nicméně se tím ukázalo, že pozice fáze v zásuvce není tak klíčová pro bezpečnost elektronistalc e. Nese to stále s sebou problém při použití jednopólových vypínačů, že  část spotřebičů je i ve vypnutém stavu namáhána přiloženým napětím. Přesto jsem pro aby fáze vlevo zůstala i nadále. Není radno měnit zvyky, pokud to nepřináší nějaké prokazatelné zlepšení.

(poklona)
To bude ono, skutečně by tam drát či nedejbůh pidiprstík děcka šel strčit.

Ono to nebylo pouze z politických důvodů (orientace na Francii a to, že jsme chtěli jiný zásuvkový systém, než zavádělo Rakousko) - mělo to velice pádný ekonomický důvod. Tvůrci systému Schuko chtěli autorské poplatky, francouzský systém byl zdarma.

Nejstarší model dvojzásuvek je z 50. let a ten měl ochranné kolíky otočené k sobě. Za I. rep. jsme v Československu žádné dvojzásuvky nevyráběli.

#Di: Provedení revize zásuvek 230V z Polska
    Jak bezpečně revidovat zásuvky 230V zakoupené v Polsku? Polské zásuvky nemusí splňovat české normy. Lze je použít bez rizika? Někteří doporučují výměnu za české, jiní tvrdí, že rozdíl ve fázích není zásadní. Jaký má vliv pozice fáze vlevo nebo vpravo na bezpečnost spotřebičů? Zásuvky nesplňující ČSN mohou vést k problémům s citlivými zařízeními. Je skutečně nutné striktně dodržovat umístění vodičů, nebo se jedná jen o místní tradici? Rozpor v interpretaci norem vede k nejasnostem a praktickým problémům. Jak dosáhnout shody mezi normativní praxí a realitou?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/provedeni-revize-zasuvek-230v-z-polska)