Diskuse Elektrika.cz

Docela neobvyklá situace. Na zahradě malý zateplený prostor, využitelný i pro bydlení jen má jedinou jednofázovou zásuvku samostatného okruhu. Investor má už projektovou dokumentaci na rekonstrukci celého objektu ale koukám, že je realizace v březnu 2026.

Tedy z hlavy navrhnu soudobost vodičů CY1,5 jediného přívodního kabelu, tak aby se zajistilo napájení pračky 2kw, myčky 2kw, rychlovarné konvice 2kw a sklokeramické desky 2kw. jedna fáze a chlazení odvozeno způsobem uložení kabelu v elektroinstala ční trubce, asi 0,4. Zajištěno některým z odlehčovacích relé.

Je to na hraně, jen nevím zda vše předjistit 16A nebo najít něco nižšího.

Děleno čtyřma? OK a čím to chcete blokovat? Kdysi jsem něco takového navrhoval a cena byla docela vysoká!

Pokud to odpor smyčky dovolí, tak se dá použít jistič 13A. Řešení přednosti nedává moc smyslu, buď nový kabel nebo sebekázeň užvatele.

IMHO je stávající řešení pro normální život nepoužitelné.

Je to jako mít o číslo menší boty. Asi se v tom dá chodit, ale velmi brzy to člověka dost nas...

Přesvědčoval  bych investora k výměně kabelu.

Dobrý příměr, ale boty se občas  i roztáhnou a vyšlapou, pokud tedy jejich nositel vydrží. Kabel na průřezu stářím ani přetěžováním nenaroste, nakonec se poškodí. A to i při správném jistění. I při použití jističe 13A lze krátkodobě používat až 4kW zátěže! Kabel se bude nadměrně přehřívat.

Jen to co jsem viděl na vlastní oči...
U jednoho majitele RD ,který si asi 7m od domu postavil v zahradě za domem takovu "garsonku" místo garáže.Tudíž kuchyně se vším, koupelna, WC a dva malé pokoje,chodba,spíž,el.sporák...... (zle)
Měl instalaci udělanou v tomto přístavku 3 fázově dle norem! Ale k HL. rozvaděči garsonky měl provizorně dotáhlou 3x1,5 CYKY ze svého domu ze sklepa.Aby mohl tam dodělávat v zimě věci.Topení plynem.Provizo rka zůstala,neřešil to.
Za několik let tam ubytoval syna s rodinou a dvěma dětmi.Fungoval o to jako klasický RD.
Zavolal mě, že to má zapojené celé stále na provizorku CYKY 3x1,5mm.Rozdělal jsem krabici, 3x1,5 měla trochu jinou barvu, ale izolace se zdála v pořádku.(Měřič na IZO jsem neměl se sebou).Řekl jsem mu,ať to hned vypne a vymění za min.6 CU!!To jsem si nemyslel ,že to 3x1,5 mm přečká-přečkala a jede to doteď skoro 31 let!!

Reálná zkušenost to to je ale teď si spousta čtenářů fóra bude myslet že zprasit se dá zcela všecko.

 Největší riziko pro takový kabel jsou místa kde jsou vodiče vystaveny nějakému silnému mechanickému namáhání. skřípnutý kabel, vodiče stlačené v krabici, přechody přes ostré hrany atd.

Kabel se nám bude trochu hřát, takže časem by se z těch zbytečných ztrát zaplatil nový kabel... (ono se to dá v Sichru dát jako ekonomická varianta)
Nejvíce se nám budou hrát konce vodičů, místa připojení, poznáme to na barvě kovu i izolace, ale zpravidla to neshoří
Jistič vydrží o něco více než je jmenovitý proud, ale časem se to na něm podepíše a bude třeba ho vyměnit...

Téma:
   
Jakou navrhnete soudobost pro přívod 3x1,5 při zatížení 4x2kW?

Pokud bych znál délku a způsob uložení, tak bych navrhoval soudobost 0,2.
Technicky je to čisté, ale prakticky je to hovadina.

Proč?
Protože při 8 kW může klesnout napětí až o 50 V a některé spotřebiče nebudou
plnit svoji funkcí. Neřeším přitom otázku přetížení, jištění a bezpečnosti.
Prostě pro mne jako projektanta tudy cesta nevede.


A jako revizní rechnik posuzují elektroinstala ci jako dobrou, anebo špatnou.

Kabel CYKY 3x1,5 má odpor smyčky 25 ohmů na 1000 m. Na 100 m je to 2,5 ohmů. K tomu připočteme odpr spojů, napájecí impedanci a závislost na teplotě a dostavámě se hluboko pod toleranci úbytků napětí......

To není dobrý vzor. Jaké to má jistění? Ono se to jednou vymstí...

Natáhnout přes dvůr dočasný přívod bylo první co jsem navrhl. Pak jsem si vzpoměl, že mám někde neprodaný kus čtyřkanálového přednostního relé Schrack, co by to řešilo. A tak to celé vzniklo. To relé je svou cenou prakticky neprodejné a toto by alespoň ne chvili mohlo posloužit. Co jste zde uvedli, s tím souhlasím. Ale dočasně to bude určitě, protože paní domácí už vybírá vše nové a mezi oběma budovami přibude přístřešek. Popravdě, 6 metrů chráničky Kopoflex přes dvůr by mohli snést, aspoň bych se nemusel otravovat s tím relé :-)

Jakou navrhnete soudobost pro přívod 3x1,5 při zatížení 4x2kW?

Standardní 0,8 a tomu odpovídající přívodní kabel a jištění.

Pro byty se dnes považuje za minimum přívodní kabel 5x6 mm² a zásuvky rozfázovat na všechny 3. fáze s jističi 16 A. Předpokládá se rozvod TNCS.

Délka vedení?
Způsob uložení?
Koeficient přerušovaného chodu spotřebičů?
Jištění za účelem dlouhodobé životnosti, nebo se přijme myšlenka dočasnosti?
Uživatelské chování?
Klidně se může stát, že kabel bude správně odjištěn a provozovatel bude spokojen.

Tak dle SICHRU, 3x1,5 v zemi s kofíkem průměrné vlhkosti/teploty hlíny vydrží nějakých 30A, takže se není čemu divit, ano nejohroženější budou spoje.

Nedávám to jako vzor!! Ale i já jsem se divil,že mu to po 1-2 letech neuhořelo!!
(Pátral jsem i po jištění, našel jsem tam 20A jistič)
Také jsem majiteli říkal,že se to jednou vymstí....aby jednal...prý to jede tolik desetiletí a nic?
Nedal si to vymluvit, tak jsem šel pryč!!

Nemám rád podobná řešení na hraně samotné výdrže materiálu. Letitá zkušenost před takovým neuváženým chováním varuje. V drtivé většině případů se to dříve nebo později vymstí.
Navíc to že to kabel vydrží, neznamená že je to správně a těch několik případů z praxe kdy měl někdo štěstí a řešení přežilo bez větší újmy, nejsou etalonem.
Zde v diskusích bychom jako technici měli ctít určitá pravidla (normy, návody,..) a platné předpisy. Ne omlouvat nebo hájit prasečiny jakéhokoliv typu. V tom se s některými zdejšími diskutujícími prostě nemohu shodnout.
Dále jak už upozornil kolega Schwarz, dalším nepříjemným důsledkem toho řešení jsou velké ztráty na vedení a ty bude muset pravidelně provozovatel platit. Tyto ztráty nejsou vůbec bezvýznamné a v drtivé většině případů se finančně nevyplácí na kabelu v tomto ohledu šetřit.
Dále kolega Bocek upozornil na úbytek napětí, což je další parametr který někteří nějak opomíjejí s tím že "to kabel vydrží".
Nezapomeňme ani na bezpečnost z hlediska automatického odpojení od zdroje a kvalitu poruchové smyčky. Neznáme podmínky v místě připojení a navíc tedy trochu pochybuji že by impedance mohla nějak rozumně vyjít třeba už jen na jistič 20A. Tedy jakékoliv schvalování podobného řešení bez dalších vstupních údajů je mirně řečeno nezodpovědné až hloupé.

https://www.vyrobcikabelu.cz/wp-content/uploads/2020/04/dimenzovani-instalacnich-kabelu.pdf (https://www.vyrobcikabelu.cz/wp-content/uploads/2020/04/dimenzovani-instalacnich-kabelu.pdf)

Nicméně zjednodušeně akceptuji cca 2,5kW na fázi u průřezu 1,5mm2, ovšem to může být poníženo v závislosti na uložení a délce vedení.

Pouze tvrdá data, líbit se nám nemusí, leč fyzika je neúprosná.
Např: kabel CYKY 3x1,5 v zemi průměrné vlhkosti při jištění 25A (ano na první dobrou pohoršení, čím že jistíme jednapůlku) dosáhne teploty cca 80C, tak obvyklý případ, který obvykle nepohorší, tj.CYKY 3x2,5 jištěná 16A v tepelně izolační stěně dosahuje 85C.

úbytek napětí a pod nesuďme, neznáme délku.

Ale pohorší. Výrobce jasně uvádí maximální dovolenou provozní teplotu do 70°C.  Také ale v katalogu uvádí u tohoto kabelu dovolené zatížení v zemi až 28A. Nicméně nevěřím tomu že kabel vede po celé délce v zemi. NA vzduchu už je to například "pouze" 18,5A  a musíme brát vždy nejhorší možnost. Ještě nutno upozornit že je to bez ohledu na další podmínky včetně délky, ....... již citované.


Nesouhlasím. To že to kabel možná snese, neznamená že s tím budu počítat a vykašlu se na normy. Tazatele navíc zajímá jak to má udělat správně, ne jak riskovat na hraně. TO by sem dotaz nevkládal.


Ale musíme to soudit. Když řekneme A, musíme říci i B. Tazatel musí mít ke svému rozhodnutí kompletní informace, aby se mohl rozhodnout správně. Dle tvých příspěvků by mohl soudit že když 2m CYKY 3x1,5 snesou 30A s minimálním úbytkem napětí i oteplením, nebude to vadit ani na délce 100m protože to nechceš brát v potaz. Tazatel nyní dostal ke svému rozhodnutí dostatek podkladů a proměnných, aby se na základě místních podmínek mohl rozhodnout správně jako odborník a ne jako bastlíř kterému to už párkrát prošlo tak co.

Neméně důležité je i to, že za své rozhodnutí a provedenou práci poté ponese nějakou odpovědnost. To i případě vzniklých škod. Osobně bych nechtěl stát proti soudnímu znalci v momentě požáru vzniklého od elektriky, kdybych předjistil 40m kabelu CYKY 3Jx1,5mm2 20A jističem. Rozhodně bych před soudem tahal za mnohem kratší stranu provazu.
Vlastně ani nevěřím že ty sám by jsi k tomu přistupoval jinak (obzvlášť z pozice RT),   nehledě na tvoje příspěvky.

Navíc laici čtoucí toto vlákno nabývají dojmu, že to s normami předpisy přeháníme, když omezujeme využití kabelu nižší hodnotou jističe, než který jim zde "doporučuješ" ty. Laik pak neví že musí brát ohled na mnoho dalších proměnných. Vnímá tvoje teoretické hrátky jako návod k tomu, aby to dělal tímto způsobem, což z pohledu revizáka beru osobně za velmi nebezpečné hrátky a špatný návod.

Veškeré výsledky z mého příkladu jsou v souladu s normami (program SICHR)

Snad pro lepší porozumění je potřeba rozlišovat:
tm max. teplota vedení při vypínání přetížení
tmax1 max. dovolená teplota jádra vedení při přetížení
tmax2 max. dovolená teplota jádra vedení při zkratu
tn max. dovolená provozní teplota kabelu

Prosím, vlož sem tedy ten konkrétní výpočet. Pro pořádek abychom také viděli jaká jsou zadaná data a k nim odpovídající výsledek. Jinak se můžeme dohadovat donekonečna. Ideálně printscreen obrazovky se Sichrem

Osobně třeba nevěřím že se bavíme o vzdálenosti do 5m (kde bych tvoje data bez větších problému uznal),   nevěřím že v celé délce je kabel v zemi a nevěřím že je to 30A, když výrobce jasně omezuje dovolený proud kabelem na 28A v uložení v zemi. Dále nevěřím že by vyšla impedanční smyčka na víc jak 13A (někde možná i 16A).

Jako teoretickou hrátku to beru, ale s praxí to nemá mnoho společného, obzvlášť když pořád nechceš řešit skutečnou délku kabelu, kvalitu sítě na začátku, úbytek napětí,.......

Apropo Milane, zadal jsi konkrétní zdroj, nebo obecní zdroj?
Nejpřesnějsí údaje ti Sichr spočítá s konkrétním zdrojem, (distribučním trafem). To mám jednoznačně odzkoušeno. O0

Jednoduše:

Nojo no.
Bez toho distribučního trafa, jakožto zdroje, je výsledek na vodě. :(

Tak si do výpočtu šupni trafo dle libosti, na konci paprsku ti třebas nevyjde úbytek napětí, v mém příkladu jak vidíš je 40m 3x1,5, tak budeš muset zkrátit

Já tam teda nerozeznám nic. Mám to celé rozmazané. :(

Trocha historie:
Zatížitelnost kabelů řešila dříve 523 se svoji přílohou NL velice podrobně, kde bylo vysvětleno např.
Tabulky zatížitelnosti v normě či výrobců (ty vycházejí z normových) jsou pro celosvětové podmínky, nejvíce pak patrno u uložení v zemi či vzduchu, kdy se etalonem staly jižnější státy se svými vysokými teplotami, přičemž jak tato stará norma, tak dnešní 52 obsahují kofíky na přepočítání (Sichr je převzal také).
Tj.kabel s údajem výrobce např.30A v zemi vychází z hlediska životnosti 30A pro Itálii, 25A pro Afriku, 35 pro čr, 40 pro Norsko.
(Údaje smyšleny, jen pro pochopení).
Celkem zajímavé je sledovat změny zatížení kabelu v zemi v různých půdách s ohledem na typ jeho uložení přímo v zemi/v trubce v zemi.

Opět jsem se díky vláknu něco přiučil.

Nakonec vyřešeno nevzhledným závěšákem 5x6 přes dvůr. Budiž toto vlákno ukázkou podobných úmyslů.. Na zvrácenost některých reakcí je nutno si zvyknout, jinak se nedozvíme nic.

Tak 5x6 na 8kW bude bez debat skutečně stačit.
Nicméně bych se vrátil k příkladu změn uložení podmínek na trase, kdy budou nejohroženější konce "slabého"kabelu, který bude na přechodu řekněme zem/budova nastaven kabelem silnějším (neřešme proč),  jak takový spoj provést aby odváděl co nejvíce tepla?
Např.použít velkou plochu svorek a předimenzovaný kabel?

Nejsou. Přečtěte si ČSN 33 2130 v aktuálním znění.

Myslím že ji znám, o co jde konkretně?

Pokud se bavíme o jedné jednofázové zásuvce (zapojené CYKYj 3x1,5),  o které byla řeč v úvodu, tak tam je hned několik ustanovení pro připojování spotřebičů nad 2kW samostatným okruhem.  O0

Pak samozřejmě další články ohledně dovoleného úbytku napětí, rovnoměrného zatížení fází a stupně elektrizace bytu. Teď v případě že by se mělo stávající vedení využít pro napájení podružného rozvaděče pro novou jednotku.  (dance)

Takže si dovolím tvrdit to co ostatní, že tu pitváte fyzikální vlastnosti na hraně.  (dance)

V praxi spousta podobných provizorek obstojí, za cenu nějakého přidaného rizika   (zle)

Nejlepší řešení, prioritní relé je šíleně drahé, tedy odhaduju tříkanál tak 15 tisicí?

To Milan rád, rozširuje to jeho okruh vedomostí. :)