Diskuse Elektrika.cz

Delta Green nabízí příjem z nabíjení a vybíjení
    Obchodování elektřinou pro domácnosti. Delta Green přináší první řešení v Česku, které umožňuje domácnostem vydělat na efektivním řízení spotřeby elektřiny. Pokud přizpůsobíte svou spotřebu podle aktuálních cen a potřeb sítě, můžete získat odměnu za flexibilitu. Jak to funguje v praxi? Představte si, že máte doma ...
   
    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/delta-green-nabizi-prijem-z-nabijeni-a-vybijeni/@@eview)
   



           

Jakmile dostanu informaci .......ažXX%,  přestává mě téma/produkt zajímat.

Je to snaha o to, aby byla k dispozici regulační energie v baterkách namísto teplé elektrárny nebo vodní elektrárny. Je to vlastně pokus o obousměrné HDO.
V různých sitacích může být potřeba regulovat, například i za bouřky. Vypadne linka vn a celá velká oblast doregulovala.. .?
Na papíře se MW dohromady hezky počítají a dosáhnout se může i na zajímavá čísla. V praxi plošně rozloženo se mně to zdá celkem dost naivní představa. Největší průřezy vodičů jsou logicky dimenzovány od napájecích zdrojů směrem k odběrným místům. Směrem naopak to asi bodově nebude to pravé ořechové.
Výborně se napakuje nový skrytý úřad, tentokráte soukromý, který toto celé vyhodnocuje a bude řídit.
Už teď platí každé odběrné místo na vn namísto měsíční platby OTE za činnost zúčtování ve výši 4,14 bez DPH cenu - položka - za provoz nesíťové infrastruktury, což je schovka pro dosavadní OTE + nový úřad měsíční platbou ve výši 9,24 bez DPH.
Je to jako sdílení elektřiny. Matematicky se dohromady započte elektřina z Aše a z Brna. To, že je to technický nesmysl tady vůbec nevadí. Hlavně, že je to ekologické...

To je jednoduché - na jedné straně jsou náklady na pořízení baterii, střídače a  zapojení instalace rozpočítané na odhadovanou životnost a na druhé straně je slibovaný benefit " až 400Kč měsíčně pro průměrnou domácnost. Investice je okamžitá, návratnost postupná, závislá na vývoji cen energií.
Kdo chce počítat dál, může připočíst cenu 1m2 plochy technické místnosti v domu kterou baterky budou potřebovat atd.
Podobné počty se řešily už někde na TZB-info. Spotové tarify mohou znamenat zásadní změnu v  návratnosti. Co přinesou následující roky nikdo neví.
Pro malé množství zákazníků co to budou využívat to fungovat může, kdyby to mělo být schema chování pro většinu spotřebitelů mám pochybnosti.  Fyzikální principy zatím nikdo nedokázal přehlasovat.

To je jistě pravda, ale tady je to míněno jako rovnocená náhrada regulačních zdrojů. Tímto postupem budou politici vždy před volbami rozdávat ebonitové tyče a liščí ohony. Kdo bude chtít může taky vydělat.

Pohledem zpět do minulosti, každá změna začínala podobnými pochybnostmi. Pak následoval krizový vývoj, ustálení a standard. Myslím, že to vůbec není špatný pokus. I když bude špatný,myslíte si, že lze provést jinak? Jako vyměnit nějaký realizační tým? Kdo ho vymění a jaký tým to bude?

Je to další vábnička na peníze naivků, škoda, že se téhle doby nedožil Horst Fuchs (dance)
Regulovat síť to má na úrovni čeho? nn? vn? Přenosovku? Pár lidí co to mají znám. Mají k tomu FVE a co se jim se změnou smluv snížily ceny výkupu přetoků, nebo spadli do spotu, snaží se těch pár kW z baterek nacpat do sítě v noci, když jim počítač řekne "TEĎ".
Sranda je, že v okolí všichni spí a pár lamp VO to nespasí. Takže to nějak procpou do sítě, ale v tom objemu to vykryje chvíli ztráty na trafu a ještě způsobí nesymetrii, protože velmi často prodávají v jedné fázi.
To má za následek v případě špatně seřízeného měniče klidně výpadek novějšího tepelka, které je na nesymetrii Uf citlivé. Vyzkoušeno.

Je tedy důležité rozlišovat změnu evoluční, která přináší pozitiva, ujme se a dokáže přesvědčit i odpůrce. Jednou z nich byl vynález spalovacího motoru a upuštění od koňských potahů, dalším příkladem je všeobecná elektrifikace a tak by se dalo pokračovat.
Pak jsou tu změny, které jsou tlačeny na sílu, či salámovou metodou, ovšem ne k všeobecnému prospěchu, ale k obohacení zainteresovaný ch skupin.
Velmi často jsou tyto změny nekonkurencesc hopné a jako byznysplán by rychle zkrachovaly. V takovém případě nastupují dotace. Jako když bolševik z výnosných podniků dotoval nevýnosné, jen s tím rozdílem, že teď to jde z daní všech v EU.

dům se taky staví od sklepa a splašená decentralizace výroby a fanatismus se "skladováním",  sdílením na sto kilometrů a další EU vynálezy, je jako začít stavět od krovu, ovšem s přesvědčením, že to je jediná správná cesta.

Výše zmíněná myšlenka s výměnou realizačního týmu je ideální řešení, ovšem v demokratickém zřízení bude vždy platit, že fyzika s inženýrem snadno přehlasují lobbista, ekofanatik a $právně namotivovaný politik 2:3.

Mimochodem, AI čas od času umí hezký obrázky, tentokrát domeček zvládlo, ale děti jako jsou na obrázku, se rodily po Hirošimě či Černobylu a obrázek je poněkud děsivý.

Mě to připadá jako dobrý začátek. Předem uvedené bych připomenul za pár roků. Viz paní Pohlová:  "ty internety bych zakázala".

Nejsem proti pokroku a novým technologiím ale téme příspěvku bylo jestli využijeme možnosti příjmu z nabíjení a vybíjení akumulátoru podle potřeb sítě. Takže jsem odpověděl podle ekonomické reality jak ji vidíme dnes. Zatím to žádné terno není ale situace na energetickém trhu se bude nějak vyvíjet. A kdyby někdo zaručeně věděl, jak tak je dnes milionářem (možná i miliardářem). Pokud technologický pokrok prosazuje vynálezce  co věří svému nápadu je to ok a ten člověk ví o přednostech  i slabinách svého nápadu a dokáže problémy řešit. Stav, kdy pod vlivem reklamní kampaně do takové investice jsou tlačeni spotřebiltelé, aby jednotlivě pumpovali peníze do vlastních baterií s vizí 10-20leté návratnosti investice mi připomíná jiné investiční "projekty" které měly předpovídánu taky neprůstřelně bezpečnou návratnost. Je to na  každém, jak to vidí a jak to sám vyhodnotí. Jisté je, že trh s elektřinou čekají velké změny a dá se na tom určitě vydělat.
Podstatné je, aby se to neřešilo dotacema, na které budou doplácet všichni tak jako na podporu OZE.
Dotace křví trh a když jich je zřetězeno víc, tak dokonale maskují ziskovost (efektivitu vložených investic).
Vůbec bych se nedivil, kdyby v budoucnu trh fungoval tak, že naprostá většina odběratelů by si pořídila vlastní baterii kterou by nabíjeli v době levného tarifu a po zbytek dne by čerpali energii z vlastní baterie. To dodávání do sítě a sdílení z mikrozdrojů není z technických důvodů žádná spása.
Probíhá pomalá deindusralizac e Evropu ale roste spoteba datových center a očekává se postupný nárůst vlivem rozvoje elektromobilit y.
Btw před pár lety několik investorů vložilo nemalé penize do projektu  baterie HE3DA. NE že by ty baterky nefungovaly ale byznyzs s nima se prostě zatím nedaří podle plánů. Rizika jsou vždy.

Myšlenka dobrá a dle výsledků zkušebního provozu i funkční. Finančně jsem to ale očekával zajímavější. Na druhou stranu Delta Green má v oblasti řízení FVE velké zkušenosti a dobré jméno a tak by to mohlo být docela úspěšné.

Ano, myšlenka dobrá. Ale jak už tady někdo psal, je to jen další vábnička na ty, co si pořizují FVE s vidinou nějakého výdělku. Bohužel na tom, ale vydělá maximálně tak někdo jiný. Takže za mne určitě né. Já bych svou draze pořízenou baterii k takovým věcem za stávajících podmínek nikdy nepropůjčil. Stejně jako bych nikdy nepropůjčil svou FVE jako zdroj levné elektřiny a pak ji draze nakupoval ze sítě. Jo, kdyby ty ceny za výkup elektřiny a případně pronájem baterie byly férové, tak bych o tom možná uvažoval a svou FVE i s baterii k síti připojil. Ale takhle ? Za výkup elektřiny pár haléřů a za připojení baterie pár stovek ?

A pořád tady bude Distributor, který chce peníze, i když žádná elektřina jeho dráty neproteče. Je to logické, protože bez něj by skutečně spadlo všechno. I ty dálkově ovládané boilery. Ale ti, co se o to budou starat od PC, budou mít stále své jisté. A sítě se musí udržovat a platy v energetice obecně jsou nadprůměrné, nemluvě o ceně materiálu. Někdo se taky musí starat o jalovinu.
Ceny obecně rostou všude, distribuce bude taky dražší a dražší...
Spot umí být výhodný, ale taky zatraceně drahý. V okamžiku problému může i na delší dobu cena vyletět do nebe a rázem je úspora pár tisícovek v kapse někoho jiného. Platíme za to, že se Evropa elektricky propojila, bohaté státy si elekřinu koupí, no a MY / vlastníci výroben /,  kteří máme elekrárny, na tom můžeme zatraceně vydělat. Smůlu má obyčejný občan, ale on stále umí držet hubu a krok.  :(

Myšlenka je dobrá a po "doladění" půjde o fajn produkt, který pomůže alespoň částečně stabilizovat síť. Co se týká domácností, problém vidím především v malé kapacitě úložišť, ať už jde o baterky, nebo třeba bojler a podobně. Už nyní několik let běžně na této potřebě vydělávají (nebo si přivydělávají) větší firmy, nebo třeba teplárny. Regulátor vzdáleně sepne ohřev vody a teplárna (nebo jiný provoz) spotřebovává přebytky ze sítě, čímž pomáhá prodejci či distributorovi v minimalizaci vícenákladů v podobě pokut za přebytky. Navíc to pomáhá se stabilizací sítě, kterou občas dost rozhodí obnovitelné zdroje. 
Díky různým smart střídačům, nebo nadřazeným PLCčkám (například FOXTROT),  není problém "pronajmout " třeba jen část kapacity svého bateriového úložiště a druhou část využívat nadále pro své potřeby. Jak velkou část si můžete dopředu nastavit v sw.

Tedy si dovedu představit že je to fajn produkt pro mnoho firem, ale ohledně domácností to bude díky minimální kapacitě uložišť prozatím spíše na okraji zájmu. Viz například osobní zkušenost Juraje Rojka  (poklona) (drinks)

Aby nedošlo k nedorozumění, já toto nevyužívám, jen Delta Green lehce sleduju, protože se mi líbí jejich aktivity. Moje FVE by se měla v rozumné době zaplatit z vlastní spotřeby, tak zatím nemám velkou motivaci experimentovat .

No, když napíšu, že už tato myšlenka tu byla před 14 rky, budu za blázna :-)
Psal se rok 2010 a my se potkali s mladým panem Haasem ve Frankfurtu. pozval nás do Vídně a kromě Tesly nám představil vizi systému zpětného využití akumulátorů elektromobilů. Samozřejmě s tehdejší infrastrukturo u to bylo proti dnešku sci-fi. Při dnešních možnostech to tak nereálné už nevidím.

Bohužel z té doby jsem našel jen tuto videovzpomínku ...

V souvislosti tady s tou možností repasování to to zní ještě líp. Ale počkám si nejdříve na pozitivní reference :-)

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,49817.0.html