Diskuse Elektrika.cz

Zapojoval jsem schodišťové vypínače ve dvou místnostech, chodba a jídelna. V chodbě fungují bez problému a v jídelně fungují jako spínač. (mohu z obou míst rozsvítit i zhasnout, ale nelze „přepínat“).
Zkusil jsem prohodit vypínače z jídelny do chodby a naopak. V chodbě opět vše fungovalo a v jídelně se světlo chovalo stejně. Tím jsem vyloučil chybu ve vypínačích.
Zkusil jsem připojit LED žárovku v objímce přímo za vypínač a chovala se úplně stejně, jako světla na stropě. Tím jsem vyloučil chybu v kabelech ke světlům.
Zkusil jsem k LED žárovce připojit paralelně kondenzátor, který by eliminoval svícení i při nižším napětí. Opět bez výsledků.
Zkusil jsem vypnout všechny ostatní jističe a beze změny. Přepojil jsem přívod k vypínači na jinou fázi, obešel jsem i proudový chránič a opět beze změny.
Zkusil jsem proměřit CYKY-O mezi vypínači (bez zatížení) a jednotlivé vodiče nejsou ani přerušené ani zkratované. (elektrika je natahané kompletně nová).
Měřil jsem na vypínačích napětí při jednotlivých stavech. Na prvním s fázovým vodičem je při jednom stavu na kontaktech cca 240V a cca 5V. Na druhém s vodičem k žárovce je na kontaktech cca 240V a 130V. Tady mi přijde napětí poměrně vysoké, ale nevím, kde se tam bere. Asi by dokázalo rozsvítit LED žárovku, ale zkoušel jsem připojit i silnější kondenzátor a žárovka pořád svítila.
Nakonec jsem zkoušel i zapojení vypínačů přes pracovní vodič, ale chovalo se to pořád stejně.

Mate prosím někdo nějaký nápad, co s tím?

Když to tak čtu, tak mám nápad: pozvěte skutečného elektrikáře! Nic nového pod sluncem, přeházené vodiče.

P.S. Pokud chcete diskutovat,  bude třeba se přihlásit.

Logicky vysledok nedostatocnych vedomosti, napriklad o metodike merania a interpretacii vysledkov. Zapojit tie prepinace je trivialna vec, staci piskaci rezim multimetra,  trochu rozmyslat a preniest abstrakciu zo scemy zapojenia do konkretnych podmienok kabelaze a vypinacov. V zaujme bezpecnosti odporucam nemerat tam sietove napatia s nahodenym isticom, ale si to bezpecne otestovat s nejakou 3V bateriou, ledkou a odporom.

Úplně nejlepší je stále obyčejná žárovička do baterky 3,5V a plochá baterie. V jednoduchosti je spolehlivost!

S tím malým napětím pro zkoušení je to dobrý nápad.
Navíc DC napětí se vám nebude nikam indukovat, takže vás nebudou mást nějaká podivná napětí na odpojených vodičích
A když si to namalujete jak to má být, neměl by být problém najít kde je chyba

Také bych doporučoval slohové cvičení nahradit několika čárami na papíře.

Velmi pravděpodobně máte prohozeny korespondenční vodiče. Zdá se, že jste strávil na hledání příčiny mnoho času a bez výsledku (pozitivního) Elektrikář vám to vyřeší za pár minut...

Prohození korespondenční ch vodičů (mezi sebou) problém neudělá, tam bude jiný problém. Já bych možná řešil celé zapojení. Mimo standardního zapojení spínačů č.6 existují ještě dvě další. Jedno je přímo zakázané, to nemá korespondenční vodiče, takže to vynechme. Ale existuje zapojení s jedním korespondenční m vodičem, které laici neznají (ono ho nezná ani fůra elektrikářů) a tam se prohození vodičů na spínači projevuje podobně, jak popisuje tazatel.

A ejhle. Z práce elektrikáře na pár minut tady máme filosofickou debatu na několik dní  o:-)

Kdyby sem tazatel poslal náčrtek (jak již někteří radili) jak to po svém výzkumu s kondenzátory zapojil, mohlo to být dávno vyřešeno. Ale samozřejmě ta radost z nalezení vlastního řešení by tam chyběla.

 (poklona)  všem za odpovědi. Rady typu pozvi si elektrikáře jsou super. …. Teď ale vážně, elektrikář samozřejmě nejsem, ale troufnu si říct, že podle schématu dokážu zapojit složitější obvod než je schodišťový vypínač. Takže náčrt poslat mohu, ale nebude to nic jiného, než klasické zapojení vypínačů 6.
Chtěl jsem spíš zjistit, jestli se někdo už nesetkal s něčím podobným a nějak to nevyřešil.
 (poklona)  za tip s baterkou a malou žárovkou. Toto je super a mě by to nenapadlo, takže to zkusím co nejdřív vyzkoušet a ozval bych se ??

PS: Mimochodem elektrikář tam byl. Sice má 70 let a domovní rozvody nedělal, ale elektrikařinou se živil bez mála 30 let a taky neví, co s tím. Říkal, že to mám proměřit pod zátěží.

Zapojení musí fungovat se zátěží i bez ní.

Umíte-li pracovat podle schéma, tak si ho nakreslete, označte si na něm barvy vodičů v jednotlivých spínačích a pak je prozkoušejte, zda jsou všechy průchozí a nezkratované. Následně to podle schematu zapojte a musí to fungovat.

P.S. Elektrikář, co nedělal domovní rozvody je nemusí vůbec znát. Před léty jsem učil jednoho mladšího kolegu zapojovat spínače č. 7 (křižáky),  protože to neuměl, byť dělal domovní instalace. Jenže zapojoval paneláky, kde žádné křižáky nebyly a po deseti létech od vyučení už si to nepamatoval. Pak to potřeboval v vlastním domě...

Ten náčrt nemusíte nikam posílat, ten si nakreslete pro sebe. Ale tak jak je to doopravdy, ne tak jak si myslíte že to je! Protože v tom je zaručeně celý problém.

Je třeba si uvědomit, že jste navštívil profesní diskusní fórum a ne laickou poradnu. Troufnu si říci, že 99% odborníků na tomto portálu umí tuto situaci vyřešit na místě během okamžiku.
Radou "pozvěte si elektrikáře" pohrdáte a sám nevíte co s tím.
Pak chcete bezplatně vyřešit váš problém, vlezete do cizího prostředí, ani se pořádně nepředstavíte. .. Doporučuji vám návštěvu diskusních skupin na sociální síti např. Facebook. Tam nikomu vaše chování nebude dělat problém a ještě si tam opravdu "kvalitně" poklábosíte.

Takže...pozvět e si zkušeného elektrikáře a ten za peníze vše vyřeší.

Náčrt reálného zapojení

Posílám i fotky z místa. V krabičce je ještě propojeni na další světlo, které je odpojené. Proto je tam 3x N a PE. Za vago s L vodiči  jde vidět odpojený L do vedlejší místnosti. Do prvního vypínače (růžová stěna) jde fáze z jističe. Ve vago je propojený hnědý vodič z druhého vypínače (bílá zeď) a L na žárovku.

Nemáte prohozené ty dva hnědé, omotané?

Hnědé jsou správně. Zkoušel jsem i teď vadaskou.

A vypínač na fotu s wagovkou, neni náhodou křížový?
To by tak odpovidalo vámi dodaným poznatkům.
I když při zvětšení to vypadá na šestku.....?
Dále v krabici s wagovkou vidím jen tři hnědé... ze 4.
1.přívod
2.svítidlo
3.vratka z druhé šestky
4.odvod pro další okruh

Vypínač jsem odpojil a posílám foto.
Hnědé vodiče jsou přesně jak píšete. Ten odvod pro další okruh je odpojený a na fotce vypadá, jako by šel skrz wago, ale vede pod ní.

Aby to fungovalo, tak hnědou vratku musite mít spojenou s hnědým ke svítidlu, nebo se ona vratka stane tvrdou fází a svítidlo připojíte na vypínač v této krabici.
At tak či tak, vždy musíte mít dva hnědé ve wagu.

Hnědá vratka je ve wagu spojená s hnědým přívodem ke světlu…. Protože má vypínač dvě svorky na vstupu, použil jsem ho předtím jako propojení pro další okruh. Ale na fotce je vodič pro jistotu odpojený. (na funkci to nemážádný vliv).
Myslím si, že kdybych zapojil špatně fázi a přívod ke světlu, tak světlo nebude svítit vůbec, ale spíš by svítilo pořád. Pokud bych černý a šedý v jenom vypínači neprohodil, tak by vypínač fungoval, ale jen obráceně (v opačné poloze).

Asi vám přijdu otravný, ale kdyby to bylo reálné zapojení, tak by to fungovalo. Jenže to je zcela jistě zapojeno nějak jinak. Dokud nezjistíte kde je to jinak, tak to bude jen střelba naslepo. Můžete začít třeba tím, že úplně vynecháte vypínače a zkusíte to propojit natvrdo. Tím odstraníte jednu z možných příčin nefunkčnosti.

Mě je jasné, že se tady setkáváte s různými lidmi, takže chápu ty otázky pořád dokola. Asi jde opravdu většinou o zapojení. Já se už nesnažím ani odporovat, takže když tady někdo napíše něco ohledně zapojení, tak prostě pošlu fotku, odpovím a neřeším to. Klidně to budu dělat tak dlouho, jak mě necháte, pokud to bude potřeba a pomůže to ??…
posílám další foto. Vytáhl jsem strojek z krabičky a zapojil ho kabelem na krátko. Tady vše funguje bez problému. Když ho ale vrátím na místo, tak se chová opět tak, jak bylo popsáno. Vodiče jsou opravdu propísknuté a tady bylo vše OK.

… zapomněl jsem nahrát fotky

Tak se musím všem omluvit a sypu si popel na hlavu… když jsem zkoušel propísknout teď, tak je hnědý a černý někde ve zkratu.