Diskuse Elektrika.cz

Jde nějak strojku č.7 udělat signalizace zapnutí?
Za předpokladu, že na druhý kontakt doutnavky přivedu N?
Tak i fáze cestuje a nejde mi to ;-)

(ABB SWING 3557G-A07341 C1 SPÍNAČ Č.7, PRŮZ.,  KRÉMOVÁ)

Existuje zapojení LED, která bliká (krátké záblesky),  jsou tam nějaké odporu, kondenzátor a dioda, jednou jsme to předělávali, přidali jsme druhou diodu, připojili jsme to diodami na "koresponďáky",  proti N, mělo by to být to, co potřebujete

Mám hledat přesné schéma?

Udělat kontrolku u spínačů 6/7 s logikou kontrolka svítí v okamžiku zapnutí hlavního obvodu z korespondenční ch vodičů nepůjde. Kontrolka s opačnou logikou je jednoduchá, zapojením doutnavky (nízkopříkonové LED) mezi korespondenční vodiče dosáhneme funkce kontrolka svítí, pokud je hlavní obvod vypnut. Jediné rozumné řešení požadavku tazatele, je natáhnout navíc potřebné vodiče  (N a L) do spínačů z obvodu zapínaných světel. Otázka bude mechanické řešení umístění a zapojení kontrolek.

Ano. Rád bych to vyzkoušel

Co jsem viděl indikace LED na 230V tak tam byl navíc  tranzistor který byl zapojen tak že využíval jevu "lavinový průraz"

Tohle schema je pro signalku (svití se světlem bez N).

Ale jak to implantovat do vypínače 7 se 4 svorkami? :-)

Potřebujete toto zapojení aplikovat na každý korespondenční vodič takže budou 2 ledky pod "jedním průhledným sklíčkem" křížového vypínače. Elektricky to problém není ale provést to po mechanické stránce tak,  aby se za to člověk nemusel stydět bude možná trošku náročnější.

Domnívám se, že je zde jeden problém. Nepodělil jste se s námi o to, jak máte provedenou kabelovou přípravu.

Dále se domnívám že si děláte sám zcela zbytečnou pakárnu tím, že se soustředíte pouze na jedno technicky nevhodné řešení pro vámi požadovanou funkci. Osobně bych zvolil systém ovládání pomocí tlačítek. Otevře vám to dveře pro technicky snadnější řešení  o:-) o:-) o:-)
Uvidíte sám  (drinks) (drinks) (drinks)

Vše je hotové a tak mne zajímá, zda to jde upravit do vypínače (který je na místě, kde není světlo)…

Pan Schwarz má schema - tak jsem zvědav. Snad to nemusí být vše toto trojmo? :-) a i kdyb tak udělat to v SMD na destičku by nemuselo býr extra velký…

Řešení znám, je vhodné pro menší příkon žárovky, protože zapojení musí "přežít" proudové rázy při zapínání. V dnešní době žárovek LED vy se mohlo zdát, že to není problém, příkony jsou malé, ale proudový ráz při zapínání může být (podle konstrukce předřadných obvodů v žárovce) mnohokrát větší než desetinásobek u Edisonovy klasické vláknové žárovky. Obvod tedy nepůjde asi natolik zminiaturisova t, jak by bylo třeba.

Pokračování k příspěvku #9:

Ještě pár poznámek k tomu seriovému zapojení. Zapojení je známé mnoho let, ještě před LED se používala (bez jakýchkoliv dalších součástek) žárovička na malé napětí, pro žárovku 40 až 60W provedení 3,5V 300mA do baterky nebo pro 75 až 100W provedení 4V 500mA (osvětlení stupnic některých elektronkových radií) nebo 6V 450mA (světlomet na bicykl).

Zapojení na schémátku bude dnes mít problém s malým úbytkem napětí na třech seriově zapojených diodách (1,8 až 2V),    protože dnešní červené LED potřebují vyšší napětí, toto zapojení bylo užívané se starými typy LED, vyráběnými před 30 a více léty. Dnes bych doporučil použití zenerovy diody pro 3,3 až 3,9V, provedení 5W. Dále bude problém i s nedostatkem diod KY 132, které se už také léta nedodávají. Jejich oficiální dnešní náhrada 1N4007 nevydrží stejně velké proudové rázy.

K realisaci ve vypínači bude  třeba více místa, použití SMD součástek bude představovat problém s odvodem tepla. Zapojení budou třeba dvě identická, zapojená každé samostatně v obou korespondenční ch vodičích.

Pan Schwarz asi schema nenašel?

Tu https://www.hadex.cz/w012-indikator-230v-ac-cervena-led-stavebnice/ vyrobili za 38,- zda se podle vyše uvedeneho schematu stavebnici, Můžete mrknout na parametry, zda to bude dobře fungovat a pro jaké min. příkony led žárovek bude vhodny?

 X W až 115 W

Další věc, zda to není moc velké a vejde se i pod vypínač,  to mohli udělat SMD, co myslíte? Ale to by asi bylo potřeba větší jak 48 ks serie co?


A jaký to bude mít trvalý příkon a jaká jsou rizika (Co se bude hřát) co myslíte?

Pre cervenu LED potrebujete 2V. Nie je pravda, ze "nove" LED potrebuju viac. Farnell je plny cervenych LED od 1.6-1.7V a nejde o 1mcd chrastitka.

Takze potrebujete aspon 1.8V, idealne chlp viac pre zaistenie nejakeho napatia pre LED. Problem je impulz pri zapnuti 230V LED (hlavne cinske smejdy ho maju nechutne vysoky). Osobne by som siel na istotu: https://sk.farnell.com/vishay/se20dlghm3-i/rectifier-single-400v-20a-to-263ac/dp/3514204

400V 10A 200A peak

230V LEDka s povedzme 10W bude zrat 43mA, podla datasheetu pri 0.1A je teda na usmernovacej diode 0.63V pri 25degC.

Takze tri tie SMDcka spajkovat k sebe, stvrtu do opacnej polarity,nalepit k tomu maly 15R alebo 22R SMD odpor, kedze na nom bude uplne mizerne napatie tak povedzme SMD 1206, tie su do 200V a 250mW, uplne staci. No a uz len LED. Cele zaliat do epoxidu a zmrstovacky.

Celkova strata na diodach = 1.8V * 0.043A = 0.077W, aj to len v polovici casu, inak tretinova, este stlacena o chlp nizsie o priebeh sinusovky. Pri 10W odbere, samozrejme. Ak tam mate 100W LED, tak to vyzera o chlp inak, ale 0.77W je stale fajn.

Snad som sa o jednej v noci niekde neuklikol o dva rady.

Námátkově vzatá LED "žárovka" nahrazující 60 W klasickou vláknovou versi produkuje 806 lm, má příkon 8,5W a provozní proud 50 mA. Na první pohled je tedy vše v pořádku. Ovšem informace, které poskytují ve svých datasheetech lepší výrobci LED osvětlovací techniky je  poněkud horší. Proudový ráz při zapnutí může dosahovat 50 až 100 násobku běžného provozního proudu. Na vině jsou elektrolytické kondenzátory ve filtru síťového usměrňovače obsaženého v každém LED světelném zdroji. Již jsem zaznamenal problémy spínacích prvků po náhradě klasických vláknových žárovek LED zdroji. S tímto jevem je potřeba počítat v návrhu obvodu.

No, nevím, v praxi/provozu se na tato světýlka stejně nebere zřetel, zejména, kdy se kombinují orientační a signalizační.

Jistě, já to mám na chatu kde imrvere nechavam rozsvicenou pudu a klep kde neni od vypinace videt a zadne jine signalizacni ani orientacni svetylka tam nejsou a nebudou

Koukal nekdo na tu stavebnici, zda je to funkcni aby chata nevyhorela? Predpokladam ze ve vypnutym stavu to bere 0,00

Aha, to jsem řešil paralelnim svítidlem ze sklepa na chodbě, těch pár minut svícení navíc nikoho nezrujnuje a spolehlivost vysoká, ano je to takové humpolácké řešení (dance)

On je tam dvojitý vypínač (Jeden dolů do sklepa a druhý nahoru na půdu) tak je otázkou jak to s těma diodama propojit

Navíc v domu jsou vypínače různě některé spínají nahoru aj dolů a předělávat to rozhodně nebudu.

A když člověk odjede na dva měsíce třeba, no tak to spotřeba pravdu na půdě nebo ve sklepě už zase není nevýznamná :-)

Přesně takhle jsem vyřešil objekt na svém pozemku, pokud je v něm rozsvíceno, u vchodu svíti svítidlo typu želva je připojeno paraleně k osvětlení, je v něm LED 1,8W a vždy vidím že jsem nezhasl. To samé mám u svetěl do sklepních prostor.

Inspirací bylo moje babička od které jsem měl kdysi jako mladý elektrikář vyřešit hlídání svícení jejího vinného sklepa. Ač jsem se snažil vymyslet něco sofistikovanéh o, tak to nakonec dopadlo tak, že osvětlení se zapinalo v kuchyni zástrčkou do zásuvky. Babička přišla do kuchyně a okamžitě věděla, že ve sklípku se svítí a ona tam není a okamžitě provedla jako správná vinařka kontrolu  (dance) Tenkrát nešlo o spotřebu elektřiny, ale o bezpečnost jejích zásob (dance)

Zapojíte to kdekoliv do obvodů vypínače na horní šroubek. Ale tato zapojení jsou problematická z hladiska bezpečnosti, je na nich síťové napětí a je to bastl, kvalitní vždy podle provedení tvůrce. Lze od něj vyhořet, nebo dostat ránu.

Paralelní světélo je nejčistší řešní, dělají se 0,6W orientační  LED světélka do krabice.

Mazač a
No a nezapomněli jsme, že u vypínače je jen L (fáze a ne N)?

to kol. Kurka: Zapojení podle vašeho rukou nakresleného schematu po rozsvícení způsobí destrukci obou LED a resistoru 100R

Pro paralelně připojené další svítidlo, dle rady  kol. Hudce, je třeba najít L a N patřičného obvodu svítidel:
Záleží na provedení elektroinstala ce. V některých (obvykle novějších) instalacích je přes krabičku vypínače veden i N a PE. Ve starších instalacích je třeba najít patřičnou svorkovací krabici, obvykle pod stropem, někde nad spínačem  (jedním ze spínačů).

Kol. Kurka mínil do serie zapojenou kontrolku, dle jeho schema. Toto zapojení nerealisujte, viz moje poznámka pro kol. Kurku.

To jeho světlo do krabice asi nebude fungovat bez N ze?

A to jeho schema je tedy asi stejne jak vyrobek stavebnice - co jsem daval odkaz https://www.hadex.cz/w012-indikator-230v-ac-cervena-led-stavebnice/

Je to tak? Ja se ptal zda parametry tech soucastek budou sedet i na slabsi zarovky treba 8W?

Je někde k té stavebnici schema zapojení? Podle použitých součástek i popisu to vypadá, že je to určené pro přímé připojení k síti, tedy se  potřebujete připojit paralelně na  L a N

přímo u produktu

https://www.hadex.cz/navody/w012.pdf

Tak toto zařízení je určené pro seriové zapojení se spotřebičem - žárovkou. Mělo by pracovat i s malým odběrem LED žárovky, úbytek na diodách vložených do serie je téměř konstatntní bez ohledu na příkon žárovky již asi od 5W.

Jejda, zapomněl jsem zakreslit propojky v uhlopříčce můstku, mea culpa, díky za opravu, bez propojek by LEDky fungovaly jako součástky s kolmým startem.

Ono v podstatě je toto zapojení shodné s Hadexovou stavebnicí,  jen nezasévá do sítě malinkou DC složku.

Borci, zvláště vy, kteří řešíváte každou jedenáctou a další zásuvku v okruhu, přijde vám v pořádku radit LAIKOVI použít vlastní potenciálně velmi nebezpečnou konstrukci?

 (drinks)  (poklona) , už se to vyjasnilo :-)

Není mi jasná poslední věc: jde o dělený vypínač, tedy 2 okruhy (sklep a půda) je nutno mít bastl dvojmo nebo by to šlo schema upravit pro 2 vstupy/ 2 vystupy?

Pokud zapojíte obvod kontrolky na přívod dvojvypínače, bude LED svítit při rozsvícení kteréhokoliv světla.

P.S. Z počátku jste chtěl implementovat kontrolku do vypínače č. 7, což jest křižák, nyní řešíte vypínač č. 5 ,  tedy dvojitý. Tak mi sdělte, zda  jste tak neznalý, ale odvážný kutil, nebo jste troll a děláte si z nás srandu.

No jo mohlo me to napadnout :-) mozna se zmeni innzita ledky kdyz bude 1 vs 2 svetla rozsvicene, uvidime.


Schodistak jeden mam i deleny, pravda neni to 7 ta asineexistuje delena.

Ovšem, že existuje křížový vypínač 7+7, např:
https://www.shopelektro.cz/spinace-a-tlacitka-ip20-a-ip44/569911-simon-sw7-2xm-prepinac-krizovy-dvojity-razeni-7-7-pristroj-10ax-250v-bezsroubove-zadna.html?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI-prEwazFjAMVV5GDBx2Y2DXIEAYYAiABEgK42fD_BwE
nebo:
https://www.best2buy.cz/cz/322943/1302/vypinac-simon-basic-c-7-7-modul-bily?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI-prEwazFjAMVV5GDBx2Y2DXIEAYYASABEgI_NPD_BwE.
Kvalita je na posouzení v popisu výrobku.

Rovněž existuje křížový vypínač pod označením 7So, který lze doplnit doutnavkou. Používá se k řazení 6So+7So+6So.
viz obr.

Vypínače 7So s doutnavkou mají však opačnou funkci než  žádal tazatel. Svítí v okamžiku, kdy nesvítí osvětlení. Používají se jako orientační osvětlení spínače pro snadné nalezení vypínače potmě. Ze svítící doutnavky lze také odvodit  informaci o zhasnutém osvětlení, může to být ale matoucí a je to méně výrazné.

P.S. Nakonec se zjistilo, že tazatel nepotřebuje kontrolku ve vypínači č.7, má vypínač č.5.

Jedenáctou zásuvku v obvodu neřeším, pokud se nejedná o úplně novou elektroinstala ci, projektant i elektrikář by měli umět počítat do 10.  U starší instalace lze pochopit, že je po létech třeba něco dodělat, upravit. Pokud je provedena úprava řemeslně a z kvalitního materiálu, lze tolerovat jednu až dvě zásuvky navíc, pokud vyhovuje impedance v poslední zásuvce.

Stavebnice inserovaná Hadexem není dobře provedená. Vidím nedostatek v připojování přívodních vodičů pájením (v rozvodech nepájíme),  zbytečně velký rozměr a chybějící isolační pouzdro. Další nelogičností je, že se nedá umístit pod strojek vypínače, LED nebude vidět.

Je to jen uvedení možného bezpečného řešení, bez bastlení něčeho, co by mohlo ohrožovat život a nebo rozporovat požadavek na nutnost pájení. Je to jen na zvyku, jak co funguje. Dvojitý vypínač č.5 je prezentován tazatelem v příspěvku 17.