Diskuse Elektrika.cz

Sauna bude umístěna na konci zahrady a bude k delší přívod.

Délka kabelu = 60m
Výkon saunových kamen = 9kW
Uložení kabelu v zemi.

Kdybychom měli přesnější informaci o "začátku" ,  zadáme do Sichru a máme výsledek, jak "minimální" verzi, tak ekonomickou

Ekonomika provozu zde bude hrat velkou roli, od nějaké 5x2,5 pro neekonomické obcasné nahřátí po 5x10 pro profi.provoz.

Záleží na tom, jak má tazatel rád krtky a žížaly. Kolik jim bude chtít v zemi topit. Zásadní problém je ve ztrátách.

P.S. Tazatel by se měl registrovat, aby mohl případně  odpovídat

Tyto dotazy jsou těžko odpověditelné, navrhovatel kabelu má cca 30% šanci, že doporučí akurátní průřez, budto bude za kretena, protože soused vedle jede saunu na prodlužku a on má v zemi tisíce za 5x10, nebo naopak, že se topí zbytečně do hlíny.
Pokud řešení osekáme od min a max, tak je na výběr 5x4 nebo 5x6, a opět, použiji 4=to už tam mohla být zrovna šestka
          Použiji 6=ježišmarjá, čtyrka by to taky utáhla

Uvažujete přesně. Ony ty ztráty v případě napájení 3x3kW třífázově nejsou nijak zásadně rozdílné. Pouze u té 5x2,5 by mohl být problém s impedancí zkratové smyčky - to závisí na předcházejícíc h rozvodech.

Požadujete placené služby.
Pošlete mi poptávku, já vám pošlu cenovou nabídku a můžeme pak uzavřít smlouvu o dílo.
Nemám s tím problém.

Tak z hlediska smyčky, uloženi a dovoleného úbytku U, to dokáže spočítat kde kdo, mě by zajímal právě ten pohled ekonomický.

No spočítať to vie naozaj hafo ľudí. Len kto z nich dá na to aj okrúhle razítko. p. Horský má pravdu. "Ekonomickosť"  určuje Zs a k nej priradený prierez. Sauna 9kW nebeži 24/7

Moje myšlenka polopaticky:
Oslovuje projektant v takových případech zákazníka ve smyslu ekonomické stránky průřezu kabelu, nebo tam doslova střelí "co vyjde na smyčku"?

Ešte raz. Je to sauna. Možno ide 10x do roka x 2hodiny. Dôležitá je Zs a nie to, či kábel prekúri 10 alebo 50 centov za rok. Toto nie je valcovacia linka a optimalizácia prierezu. Tu je to lauter jedno

Nesouhlasím. Nevidím nikde specifikováno, zda bude provozována 2x ročně, nebo se zde budou scházet sousedi 2x v týdnu. Oboje je nyní možné.

Osobně preferuji placenou službu, kdy se tazatel spojí s projektantem, poskytne mu všechny relevantní informace a ten mu připraví domluvenou variantu s ohledem na délku a uložení kabelu, nebo předpokládanou četnost využití sauny. Variantou je myšleno dle domluvy řešení s ohledem na minimální cenu, nebo ekonomiku provozu s výhledem třeba 5 nebo 10 let.
Placenou variantu proto, že projektant bude ručit za správný návrh. Vnímám zásadní rozdíl mezi touto variantou a cestou - někdo na internetu říkal.....bez toho aniž by nesl za svůj názor jakoukoliv odpovědnost.

Nejvíce problémů během revizí vzejde právě z řešení která "zvládne každý elektrikář". Jednou o tom s kolegy napíšeme snad knihu.

Veď to isté som písal aj ja . Len navyšovať prierez sa mi zdá byť zbytočné. Projektant tam strelí to čo je potrebné na Zs a zaťažiteľnosť . Aj na tú Zs bude kábel zrejme predimenzovaný voči odberu.

Pro mne, coby zákaznika je tento přístup top, mnohdy se člověk v rámci konzultace dozví mnohé pro něj skryté detaily či doporučeni i mimo vlastní dimenzi kabelu.

To je těžký.... Nejdříve musí chtít sám zákazník investovat nějaké peníze do konzultace ,  případně do projektu. Nejspíš se zde jedná o tazatele bez elektrotechnic kého vzdělání, protože orientační výpočet ztrát při zadaném provozním režimu je otázka na pár minut. Matematika a fyzika základní školy na to musí stačit. Jenže znalosti které jsou pro lidi z oboru samozřejmostí nejsou samozřejmé pro lidi kteří se s tím v praxi nesetkávají. Všude na youtube krátká videa s jednoduchými návody co zaručeně fungují. Je to staršně lákavé si to udělat všecko sám. Můj návrh by byl AYKY 5x16, je to sice jako s kulometem na vrabce ale cenově srovnatelné s CYKY 5x4 impedance smyčky pro danou délku určitě vyhoví, jen bych doporučil aby lisovaní AlCu ok na kabel svěřil někomu kdo má odpovídající zkušenosti a nářadí.
Je každého problém, jakou metodu realizace zvolí s co všecko ošidí nebo zanedbá. Nejhorší výsledky bývají, když bastlíř postupuje podle "zaručených internetových rad" a ani netuší na jak tenký led se občas pouští, co vše zanedbal nebo uděla blbě. Na tom kabelu se zas takový peníze ušetřit nedají. Budou to max jednotky tisíc, práce s výkopem a uložením kabelu bude dražší.

Přesně tak. Bohužel neskutečně často se setkávám s tím, že probírám se zákazníkem nějaký problém a když mu povím jak snadno a za pár korun to mohlo být vyřešené pokud by se to řešilo včas, je naštvaný že mu toto nikdo nenabídl, nebo že to s ním nikdo dopředu nekonzultoval. Přitom bývá často část viny i na něm, když dopředu neosloví zkušeného projektanta nebo technika a nezaplatí mu za technickou konzultaci.
Často s lidmi probírám třeba různé možnosti dle jejich požadavků a financí. Dám několik návrhů a možností, zákazník si vybere a s podklady pak peláší k některému z projektantů (snad to jednu zvládnu i s tím projektem),   už s celkem jasnou představou. Ve finále jsou všichni spokojení.

Jak už bylo napsáno, nejdražší (nebo nejpracnější) na tom je ten výkop. Osobně (u sebe doma) bych tam ještě položil sběrnici pro vzdálené řízení a dohled nad saunou, nebo alespoň ovládací kabel, kterým bych mohl vzdáleně saunu spustit, či vypnout, nebo ji měl jinak pod kontrolou. Zároveň bych do výkopu položil vodovodní trubku a možná ještě pár dalších technologií na základě mých představ a místních podmínek. Doma mám takto využité výkopy na rozvod zásuvek po zahradě, nebo kohoutků na zalévání tak, že mi všude na cca 1300m2 zahradě postačuje 20m prodlužovák, nebo 10m zahradní hadice. A mnoho dalších vychytávek a nápadů mám ještě v" kapse"  (dance)

Podle http://www.eshop.elektrokomponenty.cz/novinky/hodnoty-dovolenych-proudu-pro-vodice-kabely-proudova-zatizitelnost/ pro kabel v zemi v trubce (D) může použít 2,5mm2 i pro 24 amper (230x3x24=16,56 kW)

Já aktuálně přemýšlím, zda lze 5x2,5 použít pro 32A zásuvku pro EV, když by byla na hlavním jističi 3x25A, povede dílem vzduchem na zdi sklepa (chladno) a dílem v zemi zedy D a E - 3 vodiče tam je psáno 25A

Ztráty mě nezajímají. A kolik aut umí víc jak 11 kW?

Vy si ale koledujete.A dáváte  na odiv základní neznalosti, unikají vám souvislosti. Impedance poruchové smyčky vám asi nic neříká.  Tušíte vůbec jakou teplotu jádra může mít takový kabel? Původně jsem chtel napsat abyste hlavně nezateploval ten sklep pak možná vyhoříte o chvilku později. Dělají se i 22kW wallboxy a mnohá auta to dnes zvládají. Elektroinstala ce se neplánuje na dobu 5 nebo 10 let, její fyzická životnost může bý 50 i více let, co je v zemi nebo ve zdi  je snaha používat co nejdéle. Ne každý si rád co 5 let hraje na zedníka a kopáče aby posílil rozvod.
 

Klasická ukázka laického přístupu k elektrotechnic e!

Vyberu si informace, které se mi hodí, ještě si je trochu přizpůsobím a v tom okamžiku si myslím, jak jsem vyzrál na fyziku a na elektrikáře, který to chtěl udělat úplně jinak a hlavně dráže. Jenže ono je důležité znát souvislosti v průřezu celého oboru.

 Ono je to velice podobné jako u lékaře, který vám třeba léčí  jen ucho, ale musí znát souvislosti v celém lidském těle. A v okamžiku, kdy vám předepíše na problém lék, musí znát, jak se bude tento lék chovat k ostatním problémům vašeho těla a zejména jaké budou interakce s jinými léky, které užíváte ... Takže, i když je specialista ORL, musí znát minimálně základy většiny dalších specialisací, aby vám nezpůsobil jiné,  mnohdy závažnější problémy.

Ani "ztráta zařízení"?

Jsou zařízení, kterým nedělá moc dobře skoková změna napětí. A k té dojde při změně zátěže, kdy se změní úbytek napětí na slabém přívodu.

Příspěvek "jan as x" je názornou ukázkou klasické diskusní internetové žumpy, které se vesele roztéká např. na diskusní síti Facebook. Jeho příspěvek vypovídá jen o hluboké neznalosti oboru. Nic více, nic méně.

Co mě ovšem kolikrát zaráží je skutečnost, že spousta kolegů zabývajících se projekcí navrhne přípojky bez jakýchkoli údajů o síti, na kterou bude plánované vedení připojeno.
Mnohdy neznají fyzický stav místa napojení a hodnoty, jakými je napětí a impedance je vůbec netrápí.
Já bez zjištění těchto údajů prostě nenavrhuji. Asi by se mi špatně spalo. Ano, jsem divný.
A ještě divnější je, že nabízím své služby za peníze, že?

Člověk často naivně předpokládá, že dotaz je odněkoho kdo se alespoň trochu v oboru orientuje. Pak se ukáže, znalosti nikde žádné ale sebevědomí má takový tazatel na rozdávání. Nápady nebo rady mohkou člověka z oboru nějak nasměrovat. Nikdy nenahradí projekt ani obhlídku současné instalace i kdyby tazatel poslal fotky a videa.
Kdo z kutilů chce dělat něco sám, tak si to stejně sám udělá. když mu odborník nápad neazmítne tak to bere jako posvěcené řešení, když to zamítne, tak mívá většinou svou hlavu protože některá ustanovení norem mu přijdou zbytečná. To samé ignorace  fyziky. S tím nic nenaděláte. Sposta společenských experimentů jak posunout lidstvo dál předpokládala že, se podaří vychovat nové a lepší lidi. Nepovedlo se to po dobrém ani po zlém.

Toto je asi jediná správná odpověď na danou otázku.

Ano, zrovna jeden 22kW wallbox mají v lidlu v akci za 7999.

Co se týká mého příkladu.Měnit kabel nelze. Kabel 5x2,5 od HR vede do sklepa asi 5m. Tam jsem uvažoval napojit a vyvést ven.

Kolik by vyšla ta smyčka v  pro celkových 10m?

Uvažoval jsem zakončit 5P/32A zásuvkou venku i s výstupem na 230V, šance že tam bude někdo dobíjet je malá. Třeba 1xza rok.

Zde video na téma smyčky a výživná diskuse:

Kolik vám "přidá" na smyčce 10m kabelu se dá spočítat nebo najít v tabulce, ale je třeba změřit jaká je hodnota na začátku toho kabelu, v místě připojení

Cyky 5x6 má 3,1 Ohm/km. Tam a zpět je to cca 1km...
Uzemnění PE u studny by pomohlo.
Smyčka nevychází "pouze" na hlavním jističi  - je to ochrana před dotykem čeho? Nešel by nahradit hlavním vypínačem?
Rozvaděč je plastový a dále se asi jištění obvodů snižuje?
Přívodní kabel by měl být v rozvaděči proveden ve dvojité izolaci až na místo, kde by smyčka vyhověla nebo osadit na přívod FI 500mA.
Otázka je jak to tam vypadá s podpětím...

Tak jen v krátkosti: Studna - přehmat projektanta, možná, že čerpadlo má softstart nebo měnič který výrazně  omezí rozběhovou špičku. Proto snížení hodnot jističe  může být ok. Nicméně otázkou zůstává jestli opravdu nebude čerpadlo třeba v 1% případů vybavovat jistič kvůli nadproudu. Další věc na kterou nelze odpovědět je jestli nebude slabší jištění vadit spotřebičům, kvůli kterým je v rozvaděči instalovaná zásuvka.  Ale předpokládám že její použití není pravidelné a spíš pro případ co kdyby, takže ok.
Jinak váš případ wallboxu je dost odlišný, nabíjení elektroauta není krátkodbý proces, kabel se bude dost ohřívat a s jističem 25A jste opravdu na mezi únosných hodnot. Píšete že do sklepa vede kabel 5x2,5 předpokládám, že ten kabel něco napájí a nekončí tam jen tak zbůhdarma v krabici pro strýčka příhodu. Nic mě nepřesvědčí o tom, že to co plánujete bude nebezpečný bastl, pod který se nude normální revizák zdráhat dát svůj podpis. 
Instalaci jsem na místě neviděl, žádné hodnoty jsem neměřil, nebudu dělat žádné závěry.
Ještě k vaší větě: Měnit kabel nelze. Tohle je jen Vaše přání, vše co se postavilo lze zbourat a postavit znova a jinak. Jen to stojí peníze a čas.  Občas je fajn, když si investor udělá čas na rozhovor s projektantem a ten může navrhnout přidat k HR několik chrániček aby se dala instalace rozšiřovat bez výrazných bouracích prací.  Dům je živý organismus - novostavba  je sice navržená přesně podle aktuálních potřeb investora ale vše se časem mění a nikdo neví co bude za dalších 5 nebo 10 let.  Je naprosto normální,  že lidé po nějaké době chtějí zavést elektřinu i tam kam je to dříve ani nenapadlo. Dnes se  tahání vodičů nebo kabelů v husích krcích moc nenosí. Není to práce snů, někde to opravdu nedává smysl ale nářků že by tam někdo potřeboval další nebo silnější  kabel je stále dost. Slova kolegy Horského dávají smysl!

Opět se to zvrhává celé někam jinam. Můžeme sem z praxe doložit mnoha případy skutečnosti, které jasně ukazují na to že "návrh" nebývá kvalitní ani od sečtělého laika, nebo elektrikáře. Obzvláště pokud za svůj návrh prakticky nenesou žádnou odpovědnost. Věta Franta je elektrikář a říkal.... (nic osobního vůči Františkům, nějaké jméno jsem použít musel)  je to co mě vždycky celkem spolehlivě naladí k tomu, abych postupoval mnohem obezřetněji při revizi.

To že z nějakého pohledu kabel vyhoví (např. dovolené zátěže),   nemusí nutně znamenat že vyhovuje dalším i požadavkům například z pohledu bezpečnosti. Jak už bylo vzpomenuto, vlastnosti kabelu jsou jen jednou z částí informací se kterou se musí počítat. Například již vzpomenuté vlastnosti (kvalita) sítě v místě připojení a mnoho dalšího. Čím méně o této problematice víte, tím méně se cítíte omezen návrhem a o to větší je pak rozladění když se něco pos... a RT nechce napsat revizi.

Klasicky donekonečna řeším nevhodné plastové rozvaděč pro použití venku. To že má rozvaděč nějaké silné krytí, ještě vůbec nemusí znamenat, že může být použit venku na slunci. K tomu musí například splňovat i potřebnou UV odolnost. 80-90% těchto rozvaděčů u RD je nevhodných k instalaci venku, byť to instalovali elektrikáři (nebo "elektrikáři"? ) . A takto můžeme pokračovat donekonečna. Proto budu tlačit na placený výpočet a návrh, kde je jasné kdo za návrh nebo realizaci jasně investorovi ručí. Tedy u koho může uplatnit reklamaci a požadovat náhradu případné škody.