Diskuse Elektrika.cz

Měli bychom se s rodinou stěhovat do větší bytové jednotky do podnájmu. Majitel již tento byt upravuje rekonstrukcí (nechal vše vymalovat) nicméně elektrika je 60 let stará na 1 fázy 20 jističi. Dělá vše sám s manželkou bez vědomostí el. řekl nám že vše tam připojit na tyto rozvody půjde akorát vždy musí být puštěn jen jeden spotřebič. Jelikož se po nějaké době budeme stěhovat do vlastního, potřebujeme přechodnou dobu někde být. S majitelem jsem diskutoval že rekonstrukci kuchyně když už nechce celého bytu zaplatím ze svého s tím že na smlouvě bude uvedeno že se jedná o nevratnou částku (aby neměl strach že to po něm budu chtít) I přes to majitel nechce s elektrikou nic dělat, jak kopat, tak ani lišty. Do bytové jednotky lze přivést 3 fáz, nicméně to on také nechce i přes to že poplatek za zvýšení také uhradím. Momentálně troubu udělal tak že vyvedl prodlužovák z jiného pokoje ze zásuvky provrtanou zdí.. Nová kuchyň co chtěl dělat bude celá na starých rozvodech. Nicméně jak je to poté s výkyvy elektriky? na takto slabém jednofázu? zásuvky jsou dělané 2,5 místo 4 v hliníku samosebou. Bojler je 2KW na 16 jističi uvnitř bytu nicméně vše to vede do 20 jističi jednofázu. Jak si poradí dnešní technologie jako výpočetní technika atd s výkyvy elektriky? Elektrikáře co jsem měl kolem sebe mi řekli že je to spíše hazard navíc i v tom že se tam do toho vrtá člověk který tomu absolutně nerozumí. Nicméně pokud by došlo k navýšení tak revizní technik by taktéž nepovolil co on tam dělá za úpravy v podobě prodlužovaček.


Původní nesmysl: (Rozvody hliníkové a 20 ampérový jistič?).

Pokud se stěhujete do podnájmu,je to už v rámci podnikání (majitele) a měl by jste dostat i platnou revizní zprávu elektro!! (dance)

i kdyby ji dostal tak bude dle norem před 60 let. Tudíž se tím nic nezmění

Nevím  jestli je to majitelův masochismus, diletanství nebo "kolenovrtství" ale uvědomte si, že to, jak se majitel chová v tomto případě se dříve či později projeví i v jiných sitaucích. Nic neví, nezná ale mele si svou,  argumenty neakceptuje  a nevidí ani kousek dopředu, jen každý den počítá domnělě ušetřené halíře. Opravdu chcete od takového člověka mít pronajatý byt. Je to tak výjimečná lokalita nebo výhodná cena že vám to za to stojí?
Vše je poddimenzované, souběh 2kW boileru a elektrickoé trouby na 20A jističi je možný jen pro jedno topné těleso, dávno neplatí že levný tarif je k dispozici v noci, kdy se většinou nevaří. Pohyblivý přívod k troubě přes prodlužovačku to není nouzovka to je prasárna.

Tohle není otázka na elektrotechnic ký server ale na právní. Osobně bych šel od takového bytu dál, protože je ve stavu pouze omezeně způsobilém k užívání.

Nastudujte si § 2242 a násl. občanského zákoníku, kde je uvedeno jak lze situaci řešit právně, teprve pokud se v majitelem právně a finančně dohodnete (což podle jeho postoje nepředpokládám),  lze uvažovat o nějakých vašich investicích do elektroinstala ce. Ale budou to pro vás vyhozené peníze s nezaručeným výsledkem.

Určitě NE!
Před 60 lety neměl boiler,mikrovnku,konvici,myčku,sušičku a další....
Když měl před 60lety-jednolokový vařič 800W a na něm všechno dělal i ohříval vodu do koupele... (dance)
Na tu dobu a spotřebiče to bylo předimenzovaný! (zle)

Elektrická instalace z roku 1960 může být bezpečná.
Jen ten komfort užívání je za 60 roků jiný.
Je otázkou zdá vám to na přechodnou dobu bude vyhovovat.
Již to zde bylo uvedeno, že to není dotaz na elektrikáře... .
navíc je to dobrovolné z obou stran.

Revidoval jsem mnoho bytů s instalaci ze "šedesátek" s kladným výsledkem. Většinou je před elektroměrem jistič 16 nebo vyjímečně 20 ampér. V bytě jsou 2, nebo i 4 jističe na jednotlivé okruhy. Obvykle dva na zásuvky a dva na světla. A žije v tom tisíce rodin. Vaří se na plynu .....často rekonstrukce není možná. Na příklad distribuce nepovolí 3F ani navýšení jističů před elektroměrem. To vše možná majitel ví a zná. A pokud je to být IV. kategorie tak odpovídá i velikosti nájmu. Rekonstrukce elektriky do I. kategorie je možná, ale musí být k tomu vytvořeny podmínky. Základem je jednání s distribuci.... .pak teprve odborný projekt a realizační odborná firma. Více zde na tomto servru Elektro  nezjistíte.

Souhlasím s p. Bočkem. Je velký rozdíl mezi bezpečností a komfortností užití. Když pochybujete o bezpečnosti, domluvte se s revizním technikem ať vám udělá revizi. Ten posoudí bezpečnost. Samozřejmě je to i o poslechnutí rad majitele, co nepouštět dohromady apod. Což si také vyzkoušíte sám, když něco zapnete a už to bude moc, tak vypadne jistič. Taky pronajímám byt z roku 1970, vše v hliníku, 4 jističe a bezpečnost je dostatečná. Samozřejmě, kdyby tam chtěl nájemník modré z nebe v kuchyni, tak by to asi ten jeden jistič na zásuvky vše nepobere. Prodlužovák na ledničku je taky přes provrtanou zeď z vedlejší místnosti (ale v liště),  protože v daném místě není zásuvka.

Já se především pozastavuju nad přístupem pana pronajímatele, který dělá nějakou rekonstrukci bytu ale elektrické rozvody nechává původní a dokonce se brání aby budoucí nájemce je rekonstruoval sám. Protáhnout do bytu 4x10 CYKY se dá i bez změny jističe a holt budou ty 2 další dráty čekat na svou příležitost ještě nějaký pátek. O to víc klidu bude až přijde na rekonstrukci stoupačkových rozvodů. Ta trocha mědi ve zdi navíc nikoho finančně nezruinuje.
Určitě se ta instalace dá provozovat bezpečně (přesto že neodpovídá současným standardům),  to nepopírám, jen to chce zkontrolovat všecky spoje. Pokud budou vyřešeny veškeré problémy s přechodovými  odpory ve spojích  instalace, tak
 i kolísání napětí při zátěži nebude pro zdroj  v PC žádný problém. Problém mám s dlouhodobým připojením větších spotřebičů přes prodlužku.
elektroinstala ce je jen technické zařízení, dá se opravit, vylepšit... ale pronajímatel co takhle  uvažuje je mimo mé chápání tak bych se mu snažil vyhnout. Jak se říká kde b*b tam nebezpečno.

Pokud budeme uvažovat tak, že  ve starším objektu s hliníkovou instalací je nebezpečné bydlet, tak by byla nebezpečná většina nejen činžovních, ale též rodinných domů starších zhruba 35 let.

Majitel je zřejmě hlupák, že neudělal rekonstrukci elektroinstala ce a též, že se brání jejímu provedení nájemcem. Vymalování není rekonstrukce, to je běžná údržba, skoro jako úklid! Důležitá je u starších rozvodů kontrola a údržba. To platí  pro každou, i měděnou instalaci. Nejde pouze o uvolněné Al vodiče, starší rozvody trpí na opotřebení zásuvek - rozpadající se strojky, vymačkané dutinky a uvolněné ochranné kolíky. U světelných obvodů nebývají závady kritické.

 Rozvody pomocí prodlužovaček jsou obvykle nebezpečná prasečina, kterou nelze doporučit.

 Hlavní jistič 20A je omezením, se kterým se dá za určitých okolností vyžít. Vyžaduje to disciplinu v používání silnějších spotřebičů.

Podle dotazu má být tento byt použit pro nějaké kratší, překlenovací období, tak bych tento problém řešil kontrolou (revizí) a následnou opravou případných závad instalace.

to jsou ale spotřebiče a i ten boiler může být do zásuvky. Tudíž by RZ byla kladná, že je vše v pořádku a majitel by dál odmítal řešit rekonstrukci. Pokud by však byl ten boiler napevno tak už by byl součástí EI a měl by být zahrnut v RZ se vším tím kolem.

Boilery byly už za I. ČSR, ale neměl je každý a nebývaly zapojené přes zásuvku. Běžná byla lázeňská (koupelnová) kamna na dřevo a uhlí.

U starší elektroinstala ce je dobré některé věci "vědět a nedělat je"...

Pokud je tam rozvod v TN-C, je úplně špatně přes nějaké zařízení "propojovat kolíky různých zásuvek nebo dokonce okruhů"
Ptáte se kdo a proč by to dělal?
Stačí např. mít PC v jedné zásuvce a k tomu v jiné zásuvce cokoliv, co je s PC galvanicky spojeno, třeba tiskárnu přes USB, TV přes HDMI (nové TV běžně mají třívodičový přívod kvůli EMC), ... On ten úbytek napětí na PEN vodiči hledá všechny vodivé cesty... V lepším případě je to poznat např. na kvalitě zvuku a obrazu, v horším to dokáže i poškodit port
A jistě by se našly i jiné maličkosti

Žít se se starou instalací dá, pokud je udržovaná a známe omezení

Jenže běžný uživatel to netuší. Nezná princip vnitřního zapojení počítačů s periferiemi a nf zařízení typu zesilovačů, tunerů, CD přehravačů a nakonec i gramofonů a magnetofonů. Neví, že nízkonapěťový a nízkofrekvenčn í zemnící bod zařízení je spojen s PE vodičem sítě (pokud jsou zařízení v ochranné třídě I, novější nf zařízení bývají obvykle ve třídě II, tedy bez potřeby spojení s PE, tam problém není). A také mnohdy neví, že nemá v zásuvce PE, ale že zásuvka je připojena pouze dvěma vodiči, tudíž v ní má PEN a že rozdíl napětí vznikající mezi dvěma zásuvkami na zatíženém vodiči PEN může být větší, než citlivost vstupů a že díky přechodovým odporům vodiče PEN může procházet zemnícími vodiči a stíněním signálového kabelu proud vyšší než dokáží přenést.

Z tohoto důvodu se již v dávných dobách dělaly v divadlech, kinech a rozhlasových a televizních studiích rozvody třívodičové a mnohdy ještě s oddělením rozvodů pro nf techniku oddělovacím transformátore m.

Všichni máte pravdu v tom, že existují desetitisíce instalací 50, 60 i více let starých, které budou v provozu ještě řadu let, až do nějaké větší rekonstrukce. Kdyby si pan Kadlec takový byt pronajal ve stavu v jakém je, byl s jeho vybavením spokojen a dokonce mu pronajímatel ukázal revizní zprávu, bylo by vše OK a nikam by nepsal.

Jenže pan Kadlec s vybavením spokojen není, jedná o tom s majitelem bytu, který nevidí žádný důvod, proč by měl do rekonstrukce elektroinstala ce investovat, zdá se mu ok, až na nějaké drobné úpravy, které dělá svépomocí. Pan Kadlec by byl ochoten tu rekonstrukci v nějaké míře zainvestovat ale ani to majitel bytu nechce.

Tahle situace je z elektrikářskéh o hlediska jasná, bytu by prospěla rekonstrukce. Ale v popisované situaci nejde o elektrikářský problém ale o problém právní a obchodní. A tady je jediná rada rozejít se, najít si jiný byt.

Jistě lze s vlastníkem uzavřít smlouvu, ve které se nájemce zaváže do bytu investovat (viz můj minulý odkaz) a současně si strany dohodnou, jak se nájemci investice vrátí (nízké nebo prominuté nájemné apod),  ale k tomu musí být vůle na obou stranách. Ta tu ovšem není. Přičemž pokud nájemce provede úpravy bez souhlasu vlastníka, má vlastník právo, aby nájemce vše na své náklady uvedl do původního stavu, uhradil mu případnou škodu a je to i důvodem pro skončení nájemní smlouvy. Takže - rozhodně bez takové smlouvy nic do bytu neinvestovat. O tom, že jde o vyhozené peníze (nájemcovy) už tu byla také řeč

A protože platí, že - jak psal kolega Kantner - přístup pronajímatele v této věci lze očekávat i záležitech jiných, běžných provozních, opravdu bych hledal jiný byt.

Presne tak. Prenajímateľ činí tak, ako činí, s vedomím, že môže. Síce sa tu a tam nájde nejaký hnidopich, ktorý by sa/to chcel posunúť správnym smerom, vždy sa ale nájde iný záujemca, ktorý zaplatí nájom a nič riešiť nebude. Nehnuteľnosť na prenájom je proste dojná krava, do ktorej sa investuje iba toľko, aby prežila.