Diskuse Elektrika.cz

Nevíte, prosím, o nějakém proudovém chrániči do zásuvky (případně přímo zásuvce s proudovým chráničem),  který je napěťově nezávislý?

Mám na chatě jeden takový chránič v zásuvce, který je ale napěťově závislý a tudíž při výpadku napětí vybaví a po opětovném připojení k napětí se sám znovu nezapne. Potřeboval bych takový chránič na zásuvku, která je ovládaná stykačem, takže potřebuji, aby při odpojení a opětovném připojení chránič zůstal sepnutý. Nevíte, zda něco takové ho existuje? Našel jsem něco od ABB, ale bohužel se již nevyrábí.

Toto nejlépe řešit zásuvkou s vestavěným proudovým chráničem.

Pokud nemohu dát chránič do rozvaděče, např. proto, že mám rozvod v TN-C, a použiju zásuvkový chránič, je dobře, když při výpadku nebo velkém poklesu napětí vypne, protože jinak by nedokázal pomoci s velmi nebezpečným stavem - přerušením PEN vodiče

Takže já ty zásuvkové moc neuznávám

Normy nedovolují, aby chrániče do zásuvky (chrániče PRCD) byly jiného typu než napěťově závislé. Musí totiž umět ohlídat přerušení PEN/PE. Tudíž takový výrobek s CE neexistuje.

Mám dojem, že i chrániče SRCD - chránič ve formě zásuvky ve zdi je také napěťově závislý. Ale ty od ABB  jsou výběhové, prakticky nekoupitelné (byly reletivně strašně drahé).

Řešení je předělávka instalace, nebo místo zásuvky namontovaná zásuvková skříňka s jištěním a chráničem (pro venkovní prostory, kotelny, garáže, dílny atd. vhodné řešení).

P.Kolego, nemáte výrazivo naopak?
Tj: napěťově závislý=ten, který ke správné funkci potřebuje napájení.
Napěťově nezávislý=ten který ke správné funkci nepotřebuje napájení, tyto se dělí na
a.bez vybavení při ztrátě napájení
b.s vybavením při ztrátě napájení

Nemám.
Podružné dělení je jinak.
PRCD chránič bez přítomnosti síťového napětí nenahodíte.
Díky tomu je výborný i před venkovní zahradní techniku, protože funguje navíc i jako částečná ochrana proti samočinnému rozběhu při ztrátě napájení.


O jedinečnosti ochrany proudovým chráničem ve venkovním prostředí v případě seknutí kabelu sekačkou, střihnutí nůžkami na plot a říznutí řetězovou pilou ani nemluvě. Tam už funguje chránič jako ochrana základní a jediná ještě pracující a ne jen jako doplňková ochrana.

Pokud je přívod k zásuvce dvojvodičový, tedy L a PEN, není to dobré řešení problému. Chránič nebude pracovat při přerušení PEN. Je třeba udělat další opatření, optimální by byl přechod do sítě TT.

Neřekl bych že pracovat nebude, naopak bude i při přerušení PEN jedinou byť ne úplně plnohodnotnou záchranou.

Předpokládejme stav i dvou poruch, kdy se po brutálním zkratu na kostru připojeného zařízení přerušil také PEN vodič na přívodu. Nebo kdy PEN uhnil a následně se připojil do zásuvky vadný spotřebič třídy I.

Po znovuzapnutí porouchaného spotřebiče s průrazem na kostru a zároveň přerušeným PEN na přívodu do přídavné skříňky chránič zatím nevybaví. Na kostře zařízení číhá fáze.
Jakmile se probíjející kostry napojeného zařízení dotkne jinam uzemněný člověk, proteče jeho tělem vyšší než je  vybavovací proud chrániče (z důvodu tlumicího závitu na krátko) a tento chybový proud chránič sice v delším než v předepsaném čase ale přesto ještě vypne. Kdyby tam chránič nebyl, člověk asi zemře tutově, tam už žádná ochrana není, ani ta nedokonalá.

Pravdu máte v tom, že v případě neuzemnění nebo nepospojení bodu rozdělení před chráničem pak tvoří obvod N skrz chránič a PE vodič kolem chrániče tlumicí závit nakrátko, který snižuje citlivost chrániče a zpomaluje jeho reakci. Takže pravděpodobnos t úmrtí stoupá a není plně zaručená ochrana.

To platí pro napěťově nezávislý chránič. Pro napěťově závislý chránič (jakým je například do zásuvky vkládaný PRCD chránič) k takovému problému vůbec nedojde, protože bez přítomnosti napájecího napětí chránič (uhnilém PEN) nelze chránič ani nahodit, nebo sám spadne.

Tudíž do takové skříňky je dobré dávat chrániče napěťově závislé, nebo bod rozdělení před chráničem uzemnit či pospojit s uzemněným vodivým okolím (např.rozvody topení).

Měl jsem to napsat výstižněji:

Pokud je přívod k zásuvce dvojvodičový, tedy L a PEN, není to dobré řešení problému. Chránič nebude spolehlivě a bezpečně pracovat při přerušení PEN. Nepovažuji za správné a bezpečné spoléhat na reakci chrániče, který reaguje až na průchod proudu tělem člověka. Komu se podařilo aktivovat chránič tímto způsobem ví, o čem hovořím.


Proto jsem doporučoval úpravu přechodem sítě do TT, vytvoření samostatného PE tímto způsobem je vhodnější, zabrání se tím průchodu pracovních proudů nebo jejich části přes různé konstrukce, potrubí a pospojovací vodiče.

Jo, to je ale osud každého, který si sáhne za chráničem na živou část. A ten kdo tam chránič vůbec nemá a sáhne si na živou část už musí mít jen a jen štěstí.

Z tohoto pohledu jsou PRCD chrániče do zásuvky dobrá volba i v instalacích, do kterých nemůžete zasáhnout. Vozili jsme je na montáže a doporučuji je rodinám v nájemních bytech před pračky apod. a hlavně na vývody používané venku.
 



 

Proč mám takový pocit, že mluvíme o něčem úplně jiném?

Pokud je chránič na konci sítě TN-C, těsně před bodem rozdělení, a bod rozdělení není přizemněn, při přerušení PEN vodiče se přes zapnutý spotřebič dostane fázové napětí na chráněnou neživou část a chránič nemá důvod reagovat

Mně tedy poněkud uniká smysl těchto úvah. Výchozí stav je takový, že mám síť TN-C bez chrániče. Ať do ní dám chránič do rozvaděče nebo do zásuvky, ať bod rozdělení TN-C-S přizemním nebo nepřizemním, ať přejdu nebo nepřejdu do TT, vždy se jedná o vylepšení výchozího stavu, takže žádné řešení není špatně. Nenahraditelný je dohled nad instalací, aby se riziko přerušení PEN minimalizovalo . I kdyby se přešlo do TT, stejně by se muselo dohlížet na to, aby se přívod k zemniči nepřerušil a odpor uzemnění nezvýšil nad přípustnou mez.

Ano i můj smysl úvah jde šejdrem a příliš do podrobností, dělám chybu. Řečeno s panem Lustigem z pohádky o princezně Zubejdě v této diskusi jsem také zbytečně vytvořil "odborné lékařské pindy".

Kolega Václav III i Schwarz správně poukazují na slabinu proudového chrániče pro pevnou instalaci, kdy při přerušení PEN vodiče přestane chránit člověka obsluhujícího fungující spotřebič proti nepřímému dotyku a z nepřímého dotyku se stane v podstatě nechráněný přímý dotyk s proudem omezeným impedancí spotřebiče. Je to naprosto shodná kritická situace jako kdyby tam chránič nebyl a jen se přepálil PEN.

Teoretickým řešením problému tazatele by bylo mít proudový chránič se zpětným (protisměrným) průvlekem PE vodiče, ale ty se v pevné instalaci nesmí používat.

Praktickým řešením je jen přechod na TT síť, nebo přizemnění bodu rozdělení. Použití napěťově závislého chrániče, nebo PRCD chrániče do zásuvky (které při ztrátě napájení také vypadnou) problém tazatele neřeší.



Ale nic z toho nebude fungovat, pokud jak kolega Strycharski podotýká se zanedbá údržba a dodal bych i obsluha, tj. pravidelné předepsané testování chrániče. A stejně je pravda jak říká, že nejhorší stav je chránič nepoužít vůbec, protože vždy bezpečnost zvýší.

Že tato bezpečnost má svoje limity a úskalí jsou naše "odborné lékařské pindy". Jako odborníci o nich víme, nebo si je občas musíme zopakovat. Ale pro laiky je důležitý výsledek.

Pokud má tazatel zásuvku za stykačem připojenu dvojvodičově, pak bych ji doporučil nechat předělat na třívodičovou a předřadit do rozvaděče proudochránič. Nyní jej OEZ dělá i v jediném modulu a stačí v rozvaděči vyměnit původní jistič za proudochránič.
Pokud je již zásuvka připojena trojvodičově, je situace o mnoho jednodušší. Ale na chatách bývá instalace na povrchu a výměna vedení nebývá složitá a délky vedení také nebývají dlouhé.

Která je typicky 3-4x dražší, přitom teoreticky jednodužší (ta zásuvková RCD za 300,- odpojuje oba póly). Bohužel při přerušení napětí se vypne :-(

Tenhle zásuvkový "zázrak" je cosi, u čeho je těžké změřit parametry, chová se při měření podivně.
Takže jako obchodník bych to mohl prezentovat jako skvělou levnou věc, ale jako technik bych to spíše označil za hračku s nedefinovateln ými vlastnostmi, takže bych na tom bezpečnost moc nestavěl

To není žádná vymoženost. RCD musí vypínat všechny pracovní vodiče, tedy včetně pevně namontovaných typů v instalaci a bez ohledu na to zda jsou napěťově závislé nebo nezávislé.

Kvalita různých zásuvkových adaptérů s chráničem je velice kolísavá, závislá na výrobci a dodavateli. Stejně jako kol. Schwarz jejich použití nedoporučuji.