Diskuse Elektrika.cz

Např.katalog OEZ Minia, strana B34.
Zkráceně:
Poj.63A omezí zkratový proud 50kA pro celou řadu jističů.
Poj.80A omezí zkratový proud 70kA.
Poj.100A omezí zkratový proud 10 až 25kA.

Ono je to trochu jinak.
Při dané kombinaci jističe a  předřazené pojistky nesmí být zkratový výkon v síti vyšší než uvádí tabulka.

Ano
Naražim na nelinearitu oné 80A, zjednodušeně, čím menší pojistka, tím větší omezovací schopnost, toto pravidlo lze z tabulek v katalogu vyčíst, jen u 80A je to jinak.

To není nelinearita, ale snížení vstupního zkratového proudu. Pojistka to omezí až do hodnoty ca 120kA,ale při vyšší hodnotě pojistky prošlou energii již nezvládá jistič. Proto je v tabulce u vyšších pojistek nižší hodnota zkratového proudu. To není omezovaný zkratový proud pojistkou ,  ale max hodnota zkratového proudu na vstupu. 

80A má možný zkratový proud vyšší nežli 50A či 63A, to je to o čem hovořím.

Z údajov v pôovodnom dotaze vyplýva presný opak i pri vynechaní onej excentrickej 80-ky.

To rozhodně nikoli.
Např.pro použití jističe 10kA v obvodu se zkratovým proudem 50kA vyhoví pojistka dejme tomu do 63A, vyšší hodnoty pojistek již dostatečně neomezí.
S tou 80A záhada stále trvá, psal jsem na oez, zatím bez odpovědi.

Čo dodá ten skratový prúd 50kA ? Už som sa na to pýtal x+1 krát ,  odpoveď žiadna . Fakt by som to chcel vedieť

Např. v programu SICHR máte takových traf s vysokým zkratovým proudem hafo.

Definujte jedno bežné v DS s max hodotou S .  Fabriky na výrobu hlinníka, oblúkové pece, meniarne pre trakciu ....  ,  tam poistky nenájdete neberte do úvahy . Kde nájdem Ik 50kA?

V tom vám neporadím, nejsem vysokoampérový odborník.

Když nad tím tak přemýšlím, tak si říkám, zda to není obyčejný překlep.

Takové chyby se stávají. Jedna taková příhoda se stala. Za nezvykle vysokým obsahem železa ve špenátu byl překlep vzniklý posunutím desetinné čárky při přepisu údajů. Tato chyba se pak léta přepisovala do dalších materiálů. Měla positivní vliv na spotřebu jinak všestranně zdravého špenátu a dala vzniknout postavičce Pepka Námořníka a jeho příběhů, které byly zpočátku reklamní záležitost.

To není vyloučeno.
Ale osmdesátky teď půjdou na dračku (dance)

V distribuci se s tím běžně nesetkáte, ale stačí trafo 2,5MVA s připojenými běžícími motory.

Ešte raz :
Fabriky na výrobu hlinníka, oblúkové pece, meniarne pre trakciu ....  ,    tam poistky nenájdete neberte do úvahy . Kde nájdem Ik 50kA?

Teoreticky váš príklad s príspevkom Ik od motorov je možný, len sa nevyskytuje . Trafo takéhoto výkonu je na vn strane chránené pred skratom na nn strane a nn strana je chránená pri takomto výkone ochranami . A neplatí doba skratu 5s. A motory v ťažkej prevádzke nie sú na Uz 400V a istenie nie je poistkami 80A gG tie by totiž nevypli preťaženie. Teoreticky vieme určite vymyslieť aj iné vražedné kombinácie. Už sa tu pár krát prejednával skratový prúd v rodinnom dome 50kA a vyskákanie armatúry z betónových podláh. Jen kde ho vzít ?

Nedávno som počítal nastavenie hlavného ističa na nn strane 2000kVA distribučného trafa.
Na základe štítkových údajov som sa dostal k výsledku cca 24,5kA na svorkách trafa.

Pri rovnakom výpočte na trafe 315kVA som dospel k výsledku 3,8kA na svorkách trafa

S takým výkonom distribučné ? Štandard je do 630kVA. A zrejme sa bude sieť trafostaníc zahusťovať a výkony znižovať keď už tu máme tú éru FVE

  Inak pri tom trafe mal projektant  rozum a investor si zjavne dal poradiť a zainvestoval do vyššieho uk 9%  štítok na tr 8,4? Ja to často vidím naopak a šetrí sa, nesprávnom mieste.

Áno je .
Prečo si myslíš, že v ER je hlavný istič podľa podmienkach disrtibučiek 10kA  a nie deión 30kA ? Asi neexistuje na 25A a ak je ,  bo l o by to  kua drahé, čo platia všetci odberatelia pripojení na také trafo.   A ako zareaguje  10kA istič na skratový prúd trafa 34 kA Pri uk 6 a prečo by som v byte mal mať takýto skratový výkon ? Aby mi zhorela aj plastová rúra od záchodu ? Obrazne povedané.


 No preto.

10kA jističe jsou mimo jejich povětšinou bytelnějšího provedení předepsány hlavně díky možnosti použití pojistky s větším In před. oproti 6kA.

Ono sa to ale neráta od konca, ale od začiatku. Máte pravdu že predradená poistka môže byť väčšia pri 10kA ističi, ale skratový výkon siete musí byť tak nízky aby skratový prúd poistkou bol obmedzený na hodnotu nižšiu ako je Ik ističa, a tak vysoký aby istenie vypínalo v predpísanom čase
Ten istič 10kA tam nie je preto, aby sa mohli použiť väčšie poistky.

Trafo 630kVA  Ik 15.2kA  uk 6% sieť kábelová v meste ,  poistky v SR 80A gG ističe pred ER 25A
Poistky obmedzia Ik na 8kA. No a občas je sieť kruhovaná a máte príspevok k Ik aj od druhého trafa.

Jistič 10kA je tam právě proto, aby bylo možno používat vyšší In pojistek.

Aj u trafa 160 kVA ?

Kolego, můj původní dotaz byl koncipován ve smyslu: silný zdroj- pojistka-jistič.
Vy uvedete trafíčko, trošku unfér nemyslíte?

V průmyslu to možné je. Například v bodě kde máme spojené paralelně 3 trafostanice o výkonu 1,6 MVA máme Ik" dle výpočtů 73 kA. Jde samozřejmě o předpokládaný počáteční rázový zkratový proud.  Jedná se o místo na přípojnickovém rozvodu a od trafostanic je to velmi krátký kousek trasy. Ale pokusem či měřením ho opravdu zjišťovat nebudu. Již jednou jsem měl velkou kliku kdy mi pouze 5 minut hučelo v uších a všichni jsme to jinak přežili bez úhony.
Jinak na těch přípojnicových rozvodech běžně pojistky najdete i v tom průmyslu. Navíc mnohdy máte do technologie paralelně dva kabely, takže máte na začátku i na konci paralelně i pojistky. Tam už omezení moc nefunguje. Proto se v rozvaděčích vždy před malými jističi dávají další pojistky pro omezení zkratových proudu a dělí se to do sekcí. Pokud řešíte velké zátěže, tak tam už se používají jističe trochu jiné konstrukce s vyššími zkratovými odolnostmi a volí se za základě velikosti zkratového proudu v místě instalace který se porovnává s Icn, Ics, Icu, dle toho co přichází v úvahu a také to závisí na jiných okolnostech, jako je kvalifikovaná obsluha, důležitost technologie atp. Nicméně čím jste dále od traf, tím výrazněji klesají zkratové poměry utlumené impedancí vedení.
Nicméně pár mást s Ik" větším než 50 kA v provozu máme.

Diskusia je o distribúcii. Tá sa týka 100% populácie .  A tam väčšie trafo ako 630kVA nenájdete. Dôvody sú popísané vyššie

Nemáš pravdu.
V Hradci Králové, je v jedné trafačce, v bytové zástavbě, 2 ks traf 1MWA (dance)

Ne že by neexistovaly, ale ve stanicích v majetku distribuce, se používají zřídka. I v tom Hradci je třeba proto, že je tam špitál a dva takový stroje má bazén, akorát že jsou jejich.
Z praktických důvodu se drží distribuce max. výkonu 630 a V 99% to stačí. Vyšší výkony v běžné zástavbě nejsou obvyklé. Posílení nad 630 je řešení spíše nedostatečného výkonu bez stavby další DTS, nebo v případě specifického odběru, jako třeba špitál.

Reagoval jsem na váš příspěvek:

[
Sice píšete o distribuci, ale i o tom, že ve fabrikách pojistky nenajdeme. Chtěl jste vědět, kde najdete Ik 50 kA. Tak jsem vám odpověděl a uvedl příklad, že v průmyslu pojistky najdete.

Co se diskutovaných pojistek týče, jejich parametry v tabulce v katalogu OEZ chápu tak, že se jedná o max. Zkratový proud, který pojistka omezí tak, že je jistič za ní instalovány chráněn a propuštěnou energii vydrží. Cokoliv nad uvedenou hodnotu již jistič neochrání. Proč je ale pojistka 80 A gG dle tabulky omezit vyšší proud než její menší kolegyně netuším. Bývá to právě naopak, že menší pojistky omezí více, než pojistky vyšších hodnot. Rád si počkám na odpověď výrobce.
Myslím, že pojistkám a jejich vlastnostem je naprosto jedno zda jsou použity v DS, nebo v průmyslu. Důležité je, abychom je při jejich aplikaci dokázali správně navrhnout a pokud by mohl být údaj v katalogu špatný, pak by to mohlo vést ke špatnému návrhu. A je jedno kde to bude.

Všetko to chápem. Viem kde nájdeme vysoké Ik. Nie je to ale DS.
Tie poistky . Podľa mňa tam majú prieklep. EFEN to má inak a správne

A má to správne aj OEZ v charakteristik ách.
Na tej strane  katalógu Minia B34 je text:

V případě vzniku zkratu za jističem LTS s předřazenou pojistkou je zaručena
selektivita konkrétní kombinace do hodnoty zkratového proudu Ik“
uvedeného v tabulkách.
To znamená, že při vzniku zkratového proudu konkrétní kombinace pod
hodnotou Ik“ dojde k vybavení pouze jističe. Pokud vznikne zkratový proud
větší, než je hodnota Ik“,  dojde i k vybavení předřazené pojistk

Teda nie je to o obmedzovacej charakteristik e poistky. Ale o maximálnom Ik dodaného zdrojom, ak má byť dodržaná selektivita pre daný istič a danú poistku.

Hneď príspevok #1 to vyriešil  a výrobca má za katalóg 1*

Aby ste sa nehádali, tak to upresním:
Trafo 2000kVA je síce distribučné, ale nie je majetkom distribútora SSD, iba je pripojené k jeho sieti. Napája výrobnú halu s kaliacimi pecami.

Trafo 315kVA je trafo VS v prečerpávacej vodnej elektrárni, ktoré slúži ako záložné napájanie vlastnej spotreby zo siete 22kV distribučnej spoločnosti VSD. Prakticky je vypnuté takmer počas celej svojej životnosti.

Ale kdeže....
1.selektivita, tj.jistič vybaví dríve než pojistka
2.omezení energie, tj.pojistka (čím má vlákno slabší tím více) omezí proud který by jinak jistič nepřežil

Jedná se o dva požadavky s průnikem lišícím se případ od případu.

Ty trafa, jsou na Slezkém Předměstí. (dance)

To či TS je v majetku distribúcie alebo ide o koncovú TS hovorí spôsob merania. Ak je distribučné patrí pod DS a je jedno aký je spôsob  merania . Ak je  v TS fakturačné ( jedno aké) ,  je to koncová TS a nepatrí pod DS. Distribučná je taká, ktorá má súčtové distribučné meranie v TS a merané fakturačne sú jednotlivé odbery. A tá nemá viac ako 630 kVA. A tá druhá je taká, že rozúčtováva odbery napočítané v nepriamom meraní jednotlivým odberateľom a aj im to fakturuje 1:1. Teda DS priama fakturačný vzťah, Mimo DS prostredník . A ten môže mať trafo  15+bcqrd.5683kVA, hocijaké a nepatrí pod distribúciu. Neradi berú budúce problémy s "zhorenými " domami na seba . Ak je niekde výnimka, je individuálna ,  osobná a v prípade problémov bude po zásluhe odmenená

Slezské předměstí, ta obytná polovina, je vesměs na desítce. Ta druhá industriální, tam má ve vlastnictví distribuce asi jeden 1MVA stroj, vedle něj cizí.
Jak říkám, netvrdím že nejsou, ale využívají se velmi sporadicky a ne pro běžnou zástavbu RD či bytovky. Vždycky tam je velkoodběr na nn, který se nevešel do rezervace, nebo nesosáh na vlastní trafo a podobně.