Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Yossarian 17.09.2024, 10:19



Název: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jan Yossarian 17.09.2024, 10:19
Když pominu jak redaktoři plácací neproudící proud, elektřinu, energiii je slovo napětí je jim neustále cizí, tak teď šíří další polopravdu.

V Bohumíně vyplavená rozvodna přece není jediný důvod, proč lidé nemohou spotřebovávat elektrickou energii. I když rozvodnu vysuší, obnoví, tak co to bude platné vytopenému paneláku?

Opravdu si někdo myslí, že stačí, když z hodin steče voda a ten stále zmiňovaný "proud" poteče vesele dál jako obvykle? Proč tolik uznávaná ČT nemá nějakého osvíceného šéfredaktora, který zmíní i to, že existuje kromě toho proudu také napětí, a o izolačním stavu nemluvě?

ČT má šířit informace nezkresleně a né, že si budou vymýšlet výrazy jen proto, že lidově se tomu tak říká. Slyčel jsem, že by měl mít redaktor vysokou školu, zatím to vypadá, že nevyšel první obecnou.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.09.2024, 20:41
Když pominu jak redaktoři plácací neproudící proud, elektřinu, energiii je slovo napětí je jim neustále cizí, tak teď šíří další polopravdu.
Mě to připadá spíš praktické. Alespoň poznám, kdo je elektrikář a kdo není :-)

Rozvodné závody asi jen tak dodávku do zatopené oblasti neobnoví. To je snad proti zdravému rozumu. Ale dnes jsem zaslechl o vozidlech, kdy jsou považována na odpis. Je pravdou, že by mohl někdo osvětlit, že zatopený rozvaděč už rozvaděčem také není. Statik už upozorňoval, že vejít do domu poškozeného povodní je nebezpečné. O myšlence uvést obvody vytopeného RD pod napětí, zní šíleně i kdyby byl rozvaděč ok.



Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.09.2024, 06:26
Představy laiků o znovuuvedení vytopených instalací do provozu jsou různé, prakticky vždy nereálné.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.09.2024, 07:45
Myslím, že pro laika jsou tato ořezaná sdělení naprosto dostačující. Vyvodí si z toho, že prostě v určitých částech "nejde elektrika" a to stačí. V médiích se plácají daleko větší hovadiny. Já to beru s rezervou. Jak rychle neužitečná informace přijde, tak rychle zase odejde.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.09.2024, 14:41
Představy laiků o znovuuvedení vytopených instalací do provozu jsou různé, prakticky vždy nereálné.

Ale je důležité, v rozumném roozsahu jim elektroinstala ci zprovoznit.
V roce 2010 jsme pomáhali na povodních v našem kraji a napsal jsem do Elektriky nějaké shrnující zkušenosti.

Ale málokdo si uvědomuje jak je ve vytopeném objektu alespoň omezeně fungující elektroinstala ce důležitá.

Jakmile máte možnost si nabít mobil, někam zapojit sušák věčně mokrých bot, na provizorním vařiči si ohřát jídlo, ve varné konvici si uvařit kafe a čaj, mít kam zapojit čerpadlo jak pro vodu užitkovou vodu za studny na oplachy od bláta, tak na odčerpání kalu ze sklepů, večer si posvítit na práci v těch temných a vlhkých slujích kde každá trocha tepla a světla znamená zdraví a naději, pak oceníte elektřinu jako jednu z cest zpět do civilizace (hlavní je ovšem pitná voda a kanalizace=WC).  

Jsou vytopené instalace, které bez diskusí nejdou nijak zprovoznit. Tam nezbývá než pomoci stavebních rozvaděčů s vyšším krytím nějak elektřinu v objektu rozvést a do suchých místností mít rozvody prodlužovačkam i apod.
Prakticky je to z elkrikářského hlediska shodná problematika jako staveniště a prozatímní rozvody.

Pak jsou objekty, kde nad čarou zatopení je něco ještě v pořádku a v tom něco je alespoň jeden domovní nebo podružný rozvaděč a hlavně elektroměrový rozvaděč a přípojková skříň.
To je často případ vytopených sklepů a suterénu, kde v technických místnostech jsou kotle, světla, garáže apod. ale byty jsou už na suchu.

Tam kde je elektroinstala ce dělána zodpovědně s přihlédnutím k možným vlivům blízké či zátopové oblasti, jde většinou spodek odpojit vypínači, či jističi. Tam kde to nejde se musí v suchém rozvaděči vývody pro spodky fyzicky odpojit a zaizolovat a to včetně N vodičů.

Nebo jakmile máte alespoň nejaký suchý vrchní rozvod i s jeho podružným rozvaděčem, je možné podružný rozvaděč provizorně napojit ze staveništního rozvaděče. To je vždy lepší, než prodlužovačky často skřípnuté o prahy dveří. I částečné vytopený dům může k dovršení všeho špatného ještě vyhořet.

Postižených je strašně moc, elektrikáři jsou nedostatkoví už dnes, nelze se tedy zabývat zevrubnými opravami, ale je nutné zprovoznit postiženým elektřinu i v hodně omezeném režimu co nejdříve, aby si pak mohli sami sobě mnohem více pomoci. Musí časem i připojit kotle, které si bez elektriky dnes ani neškrtnou, nechat běžet vysoušeče, míchačky na nové omítky atd atd. Kdo máte zbytné stavební  rozvaděče, zásuvkové skříně, stavební lampy, múžete tímto materiále hodně a rychle pomoci.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.09.2024, 15:02
Po povodních 2002 jsem zažil elektroinstala ci, kdy nějaký blázen nechal "vyschnout" rozvaděče v autoservisu - pár dní jim topili plynovým stavebním "dělem". Mezitím opravili přípojku a ER a pak to spustili. Majitel servisu, v objektu ovšem nájemník, se divil, proč jim stále padá hlavní jistič 63A, za to okruhové nespadnou nikdy. Ten nový hlavní jistič v ER byl totiž jediný, který byl funkční... Také způsob opravy. Provedeno pod taktovkou majitele objektu, aby mu co nejdříve tekly zase penízky z nájmu. Majitel servisu se odstěhoval, což jsem mu také radil.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 19.09.2024, 18:57


Rozvodné závody asi jen tak dodávku do zatopené oblasti neobnoví. To je snad proti zdravému rozumu.



 (dance) (dance) (dance)
Tak to se hluboce mýlíte. Praxe z Opavy je taková, že pracovníci Čezu projdou přípojky (po zatopení) zkontrolují, jestli tam jsou, případně je pozavírají, protože drtivá většina majitelů je mezitím stihla vystříkat vodou a pak to prostě zapnou. Vůbec neřeší co se děje za HDS, pokud byl zatopený elektroměr, nebo jiná část instalace, tak střelí jistič, nebo pojistky v HDS.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.09.2024, 21:52
(dance) (dance) (dance)
Tak to se hluboce mýlíte.

 :( a tak růžově jsem to předpokládal  (zle)


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.09.2024, 07:10
Co pamatuji z povodní v Praze a okolí, tak vždy byla podmínka při zatopení v ER nový hlavní jistič a ČEZ i PRE dávali nový elměr. Elměry nemají běžně uvedeno IP, dá se odhadnout  dle konstrukce skříně IP 30, takže zatopení je jejich smrt.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 20.09.2024, 19:08
Všechny elektroměry jsou kupodivu funkční, i když byly zatopeny vodou, otázka je jak dlouho. Pro čyřkvadrátové elektroměry to ovšem neplatí, ty jsou většinou ve zkratu, případně nesvítí displej.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Lubomir Veselka 21.09.2024, 08:51
V roce 2009 v Jeseníku nad Odrou všechny zatopené hlavní jističe vyměnil čez ale korunu tomu dali nějací machři kteří hned na vstup v rozvaděči namontovali prodlužovačku jištěnou hlavním jističem a chránič to byl zbytečný přežitek ono vlastně nebyl důvod


Název: Použitelnost přístrojů OEZ v zaplavených oblastech
Přispěvatel: Tým Elektrika 21.09.2024, 09:47
Použitelnost přístrojů OEZ v zaplavených oblastech
    Co dělat s přístroji, které nebyly přímo zaplaveny, ale byly vystaveny vlhkosti? Jsou pojistky a pojistkové přístroje po zaplavení nadále použitelné? Jak nakládat s rozvaděči a ostatními součástmi? Jaké jsou hlavní důsledky nedodržení těchto pokynů při obnově přístrojů po záplavě? Dokument, který společnost OEZ poskytuje, se zabývá použitelností přístrojů OEZ, které se nacházely v zaplavených oblastech. Uvádí dva hlavní scénáře: přístroje, které nebyly přímo zaplaveny, a přístroje, které byly přímo vystaveny vodě.
   
(http://elektrika.cz/14/24-oez-zaplavy-1.jpg) (https://elektrika.cz/data/clanky/pouzitelnost-pristroju-oez-v-zaplavenych-oblastech)

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/pouzitelnost-pristroju-oez-v-zaplavenych-oblastech)
   



   
Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Použitelnost přístrojů OEZ v zaplavených oblastech
   


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.09.2024, 11:36
Ono to není úplně jednoduché. Velmi záleží na mnoha skutečnostech.
Například:
- o jak znečištěnou vodu jde
- jak dlouho voda působila na konkrétní přístroj
- bylo to zaplaveno pod napětím, nebo až po výpadku napětí
.............. ..

Nicméně až pominou důvody pro akutní provizorky, bude potřeba jednat a řešit bezpečnost. Tedy ne že by provizorní řešení nemělo, nebo nemohlo být bezpečné, ale bude potřeba se vracet k "běžnému standardu". Instalace by si vždy zasloužila projít revizí aby se zjistilo, v jakém stavu vlastně je. Domnívám se že rozvaděče, nebo zásuvky s vypínači, pokud to bylo zaplavené, bude potřeba vyměnit. U kabelových rozvodů bude rozhodovat stáří a stav kabelových rozvodů.

Zachoval bych chladnou hlavu, vykašlal se na mnohá tvrzení laických novinářů a dál dělal prostě svojí práci. Přestává mě nějak bavit neustále opravovat novinářská prohlášení, obzvláště pokud o to ani nestojí. Několik jsem jim psal a bylo mi vysvětleno že to tak prostě mají zažité, lidé tomu rozumí a není tedy potřeba jejich komunikaci zlepšit. ALespoň hned víme kdo napsal konkrétní článek. Buďto novinář který není líný si zjistit správné skutečnosti a používá terminologii s rozumem, nebo pisálek který jen chrlí texty bez toho, aniž by se tématu věnoval jen trošku více do hloubky. Nemáme čas řešit kdejakého vola.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 21.09.2024, 14:29


Zachoval bych chladnou hlavu, vykašlal se na mnohá tvrzení laických novinářů a dál dělal prostě svojí práci. Přestává mě nějak bavit neustále opravovat novinářská prohlášení, obzvláště pokud o to ani nestojí. Několik jsem jim psal a bylo mi vysvětleno že to tak prostě mají zažité, lidé tomu rozumí a není tedy potřeba jejich komunikaci zlepšit. ALespoň hned víme kdo napsal konkrétní článek. Buďto novinář který není líný si zjistit správné skutečnosti a používá terminologii s rozumem, nebo pisálek který jen chrlí texty bez toho, aniž by se tématu věnoval jen trošku více do hloubky. Nemáme čas řešit kdejakého vola.
Ale ten dokument vypadá logicky! https://zdroje.elektrika.cz/book/pouzitelnost-pristroju-oez-v-zaplavenych-oblastech/ Nebo kdo je ten vůl?  (dance)


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.09.2024, 15:12
Ale ten dokument vypadá logicky! h...... Nebo kdo je ten vůl?  (dance)

Přečtěte si úvodní příspěvek a pochopíte. Později šlo celé vlákno trochu stranou.

Příspěvek redakce který jste postnul, není výtvorem novináře, ale vznikl za pomoci techniků firmy OEZ. Proti tomu nemám prakticky výtek, naopak chválím podklad od kterého se můžeme u svých zákazníků takříkajíc odrazit v této situaci.

Jen jsem to trošku shrnul v pár základních bodech.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 21.09.2024, 16:04
Později šlo celé vlákno trochu stranou.

Rozumím, měl jsem za to, že reagujete na ten dnešní článek.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 22.09.2024, 07:44
Ale ten dokument vypadá logicky! https://zdroje.elektrika.cz/book/pouzitelnost-pristroju-oez-v-zaplavenych-oblastech/

Tento dokument je cenný, protože je vypracován skutečnými odborníky z přední firmy vyrábějící jistící a obdobné přístroje vysoké kvality. Informace jsou použitelné obecně i pro výrobky jiných firem. Každý, kdo se bude podílet na opravách elektroinstala cí a jejich zprovozňování v zatopených oblastech, by si měl text důkladně prostudovat a osvojit.

Jednoznačný závěr je, že omyté, vymyté a usušené přístroje nejsou funkčně rovnocenné novým kusům a tudíž je třeba je z bezpečnostních důvodů všechny vyměnit. To by měl být také základní argument pro zákazníky.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.09.2024, 09:15
Včera jsem měl vyjímečně kvůli výsledkům voleb puštěnou tv. Než jsem ji zase do dalších voleb vypnul, vítězně zaznělo, že mnoho ze zatopených oblastí má již znovu elektroinstala ci pod napětím (samozřejmě takto přesně to neřekli :-) ).

Kolik asi vypadávalo proudových chráničů?
Izolační odpor se odstěhoval asi do "Humpolce" a taková zatopená elektroinstala ce může být jakousi "elektrickou komorou".


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Martin Kurka 22.09.2024, 11:05
Mirku, v takové zatopené oblasti jsi uvržen vývojově o roky zpět. Jsi jako elektrikář někde na Kubě i s podobnou úrovní instalace.

Ale musíš si uvědomit fakta:
- V této oblasti se prakticky vůbec nepohybují děti, imobilní a osoby se sníženou schopností.
- Kdo se tam pohybuje si je vědom velmi dobře rizika úrazu od elektriky
- Riziko od elektriky je za všech rizik co tam jsou asi až tak na čtvrté úrovni.
  
 První úroveň je statika domu, mohu být pod nosnými zdmi skryté kaverny, nebo když odčerpáš vodu příliš brzy provalí se tlakem vnější vody stěna ve sklepě a dům na tebe spadne.
  Druhá úroveň je biologické riziko, vyplavené septiky a čističky a mrtvá zvířata, stojatá voda v mělkých lagunách apod vytváří koktejl bakterií, který stačí nadýchat jako aerosol nebo na tebe prsknout a jsi na týdny nebo i doživotně marod.
Třetí riziko je psychika, vysvitne slunce a lidé se hroutí. Nabitý mobil a komunikace s pomocí, s dětmi uloženými někde u příbuzných, kafe z kávovaru, světlo večer i ve dne v těch vlhkých tmavých slujích,  to vše má úplně jinou hodnotu a je světlem na konci tunelu.
Až čtvrtou úroveň vidím elektriku, protože plyn v oblasti není (vyjma PB vařičů) -  trubky často i s plynoměry odnesla nebo polámala voda.

A u té elektriky jsou dvě úrovně obnovy. První vůbec jakkoliv spustit a používat v riskantním režimu. Hrubě řečeno, když nesvítí fázovka při dotyku zdi tak ještě dobrý. Ona elektrika je jediná energie mimo lidských svalů, která může vyplaveným účinně pomoci - čerpání vody, ohřev vody a potravin (mikrovlnky),     chlazení potravin, vysoušení, oklepávání omítek, zprovoznění kotlů. A je nutné pomoci ní co nejrychleji větší  rizika snížit, nebo úplně potlačit. I za cenu vyřazení chráničů, provizorních přípojek atd,

A druhá úroveň je dát vše do pořádku jak má být. Což mimo kabelů ve zdech je prakticky vše nové.

Ono ani nedává smysl hned opravit načisto. Povodňová voda je silně korozivní a v bytě neuděláš těsnou instalaci IP68. Zde často dává smysl dočasná náhrada vyplavených jističů i snesenými jističi z rekonstrukcí, zbytky svorkovnic co se válí elektrikářům na dílnách apod. Jen vědět, kam nebo komu to poslat.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Rozvodak 22.09.2024, 21:19
(dance) (dance) (dance)
Tak to se hluboce mýlíte. Praxe z Opavy je taková, že pracovníci Čezu projdou přípojky (po zatopení) zkontrolují, jestli tam jsou, případně je pozavírají, protože drtivá většina majitelů je mezitím stihla vystříkat vodou a pak to prostě zapnou. Vůbec neřeší co se děje za HDS, pokud byl zatopený elektroměr, nebo jiná část instalace, tak střelí jistič, nebo pojistky v HDS.


Mohu potvrdit, podle informací od přátel z Olomouckého kraje. ČEZ údajně bez další obhlídky OM zapíná i sekundáry. Což je docela zvláštní, očekával jsem že budou požadovat alespoň čestné prohlášení majitelů objektů nebo revizní zprávu, dojde k výměně vytopeného elektroměru a kontrole HDS.  (dance)

Chápu, že nikdo nechce být nepopulární, na druhou stranu je to docela hazard a moc to nelícuje s oficiálními informacemi.

Po zkušenostech z posledních povodní v Praze, v roce 2013, kdy jako montér PRE měření jsem byl denně v oblastech Sedlec, Troja, Bubeneč a Lipence, mě ČEZ překvapil.

Tady se tenkrát vyžadovala náhrada H.J.,  přihláška k OM a revize vnitřní el.instalace nebo čestné prohlášení. Jak to nebylo, nebyl ani elektroměr a připojení.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: František Šohajda 23.09.2024, 11:01
 
Citace
Což je docela zvláštní, očekával jsem že budou požadovat alespoň čestné prohlášení majitelů objektů nebo revizní zprávu, dojde k výměně vytopeného elektroměru a kontrole HDS. 

To nemůžou u fyzických osob požadovat.Není to nikde zakotveno. (norm)
Majitel je právně zodpovědný-když se něco stane, najitel nemovitosti jde do lochu! (dance)


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.09.2024, 11:24
Ovšem ponecháním starého, vytopeného elměru jsou sami proti sobě. Ten jistě nebude měřit přesně, spíše brzy odejde. Ten je navíc jejich, s ním mohou nakládat jak chtějí a potřebují. To mě překvapuje, protože na to bývali vždy jako ohaři.

Další riziko může být obyčejná nožová pojistka, která plná vody se může zachovat jako ruční granát. Oblouk se nemá jak zhasit a navíc se odpaří voda a výbuch keramického těla pojistky umí prorazit i plechová dvířka SP5.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Rozvodak 23.09.2024, 18:14

To nemůžou u fyzických osob požadovat.Není to nikde zakotveno. (norm)
Majitel je právně zodpovědný-když se něco stane, najitel nemovitosti jde do lochu! (dance)

To není pravda.

Zákon 458/2000Sb (§ 25- 3) - C) - 1),  2),  6),  7); 6) ),  mluví jasně o tom kdy může distributor omezit dodávku pro život ohrožující stavy a kdy jí obnovit. Není relevantní jestli jde o fyzickou nebo právnickou osobu.



Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Rozvodak 23.09.2024, 18:18
Ovšem ponecháním starého, vytopeného elměru jsou sami proti sobě. Ten jistě nebude měřit přesně, spíše brzy odejde. Ten je navíc jejich, s ním mohou nakládat jak chtějí a potřebují. To mě překvapuje, protože na to bývali vždy jako ohaři.

Další riziko může být obyčejná nožová pojistka, která plná vody se může zachovat jako ruční granát. Oblouk se nemá jak zhasit a navíc se odpaří voda a výbuch keramického těla pojistky umí prorazit i plechová dvířka SP5.

Alespoň moje zkušenost je taková, že většina vyplavených elektroměrů je dřív nebo později ve zkratu. Mimo to, nesplňují požadované metrologické vlastnosti.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.09.2024, 19:22
.... Mimo to, nesplňují požadované metrologické vlastnosti.

Také se domnívám že pak není složité napadnout fakturu (vyúčtování),  když je použito měřidlo, které nemusí být po povodni v pořádku z pohledu přesnosti.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.09.2024, 21:00
Všeobecně
No tak bude elektroměr měřit blbě (voda je časem zabije),  jistič vypínat nějak (nebo se mu jako většině nestane nic a výměna bude nutná později, pokud začne oxidovat v důsledku pomalého schnutí bez průvanu, ostatně jako v PER, kterou blb nezasype keramzitem a nedoplní odvětrání),  ale hlavně bude možné pustit vysoušeče a připravovat chalupu na zimu.

Chtělo by to občas vytáhnout hlavu z ....norem a vyhlášek... a zamyslet se taky nad tím, že ne vždy je vhodné úzkostlivě hledat záminky proč ty lidi nechat po tmě, nebo je kvůli lejstru nahnat do chřtánu podvodníkům a že se v takových oblastech docela rojí, to si může každý dohledat.

A hlavně, na ulicích plných odpadu, kde je místy cítit zemní plyn, číhají mnohem horší nebezpečí, než brnící zeď a ve vyplavené, mokré a na ulici vystěhované chalupě nemá ani co chytnout.
V takových situacíh je zkrátka třeba hledat způsob aby to šlo, ne vymýšlet důvody, proč to jít nemá.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Rudolf Šála 23.09.2024, 21:47
Všeobecně
No tak bude elektroměr měřit blbě (voda je časem zabije),   jistič vypínat nějak (nebo se mu jako většině nestane nic a výměna bude nutná později, pokud začne oxidovat v důsledku pomalého schnutí bez průvanu, ostatně jako v PER, kterou blb nezasype keramzitem a nedoplní odvětrání),   ale hlavně bude možné pustit vysoušeče a připravovat chalupu na zimu.

Chtělo by to občas vytáhnout hlavu z ....norem a vyhlášek... a zamyslet se taky nad tím, že ne vždy je vhodné úzkostlivě hledat záminky proč ty lidi nechat po tmě, nebo je kvůli lejstru nahnat do chřtánu podvodníkům a že se v takových oblastech docela rojí, to si může každý dohledat.

A hlavně, na ulicích plných odpadu, kde je místy cítit zemní plyn, číhají mnohem horší nebezpečí, než brnící zeď a ve vyplavené, mokré a na ulici vystěhované chalupě nemá ani co chytnout.
V takových situacíh je zkrátka třeba hledat způsob aby to šlo, ne vymýšlet důvody, proč to jít nemá.

Chápu, že nikdo nechce být nepopulární,...

No nevím, dle mě je zcela zásadní rozdíl mezi jističem co se louhuje několik dní v bahenní lázni a jističem který je vystaven kondenzaci.

Doporučuji vám pročíst dokument od OEZ výše.

Ono je to prča než někomu něco bouchne u obličeje. To pak budou řádit vaši pověstní bezpečáci.

Někde v tisku jsem postřehl zprávu z Opavy, že se pátrá po falešném síťaři, co nabízel vyčistění HDS za 1000Kč.  (zle)


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 23.09.2024, 21:55
Také se domnívám že pak není složité napadnout fakturu (vyúčtování),   když je použito měřidlo, které nemusí být po povodni v pořádku z pohledu přesnosti.

To asi nebude zapotřebí, v drtivé většině případů elektroměr není ve zkratu, ale nepočítá (teda na displeji nejsou žádná čísla),  jestli počítá spotřebu nevím.

U domů které jsou vytopené komplet, se do domovního rozvaděče osadí jeden jističochránič a kněmu se udělá zásuvkový vývod přímo z rozvaděče. Na vysoušení a ostatní práce to stačí. Vše ostatní se odpojí. Takhle to dělá naprostá většina elektrikářů. U částečně zatopených domů a bytů se v rozvaděčích odpojují zatopené části instalace, zbytek se nechává v provozu.
Odběrných míst jsem už prošel desítky a ani jednou jsem se nesetkal s případem, že by si majitel sám zapnul jističe, nebo to nějak podomácku připojoval.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.09.2024, 06:25
To kol. Hrubý:

Myslím, že nikdo nechce vytopené objekty nechat vypnuté déle, než je třeba. Ale základní bezpečnostní opatření je třeba udělat. Pamatuji z povodní 2002 v Praze, jak v Karlíně a Holešovicích (tam bylo v ulicích více jak 2 m vody) explodovaly po zapojení sekundárů DT epoxidové zálivky kabelů a nožovky v SP 5, kolikrát to urvalo i dvířka. To, že ČEZ daruje postiženým nějakou elektriku, pokud jim nebudou měřit elměry, ho asi nezruinuje, ale asi to dlouho fungovat nebude. Není to ani o normách, vyhláškách, ani PNE, ale o zdravém rozumu a pudu sebezáchovy.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.09.2024, 10:06
No nevím, dle mě je zcela zásadní rozdíl mezi jističem co se louhuje několik dní v bahenní lázni a jističem který je vystaven kondenzaci.


Dobře není ani jedno. Rozdíl je v tom, že v nouzi lze vytopený jistič do výměny provozovat (velkoobchody mají  o víkendu zavřeno, hobbymarkety vyprodáno, nebo jen šestky),  zato u jističe dlouhodobě vystaveného kondenzaci, se závada projeví, až když jednoho dne vypadne a následně nepřevádí jeden pól, nebo nedrží v zapnuté poloze. Tady se opět pozná kvalita výrobku a stejně jako některé značky snesou vlhkost déle, snesou i provoz po zaplavení, vymytí a vysušení, nebo nefungují hned.
Příručku OEZ jsem četl, zrovna jejich výrobky patří k těm odolnějším.
Mimochodem kondenzace způsobuje roztržení nebo selhání PN taky poměrně často.
To kol. Hrubý:

Myslím, že nikdo nechce vytopené objekty nechat vypnuté déle, než je třeba. Ale základní bezpečnostní opatření je třeba udělat. Pamatuji z povodní 2002 v Praze, jak v Karlíně a Holešovicích (tam bylo v ulicích více jak 2 m vody) explodovaly po zapojení sekundárů DT epoxidové zálivky kabelů a nožovky v SP 5, kolikrát to urvalo i dvířka. To, že ČEZ daruje postiženým nějakou elektriku, pokud jim nebudou měřit elměry, ho asi nezruinuje, ale asi to dlouho fungovat nebude. Není to ani o normách, vyhláškách, ani PNE, ale o zdravém rozumu a pudu sebezáchovy.

Papíráky po zaplavení koncovek bouchají poměrně často, u starého plasťáku bych  čekal  natažení vlhkosti do izolace žil, nebo dlouhodobým stárnutím izolace způsobený defekt, který voda uspíšila.
Exploze pojistek vlivem vlhkého písku hrozí, ale zpravidla až při zkratu vývodu, provozem do Ijm se vysuší, pokud je skříň suchá. Při kondenzaci dochází k intenzivnějším u vlhnutí, protože páry se natahují do písku snáz, jak voda s bahnem. To se projevuje v zimě roztržením mrazem a při zkratu na vývodu ojediněle prasknutím.
Dříve nebo později bude muset distributor i obyvatelé v zaplavených oblastech stejně investovat do výměn poškozených prvků, teď je prioritou obnovit dodávky a když vidím, kolik OM bylo zaplaveno, nevěřím, že je tu dost elektrikářů na to, aby se před zapnutím všechno vyměnilo, zrevidovalo a čekalo se na nový elektroměr.
Je to asi jako vlézt na silnici na přechod a protože zákon říká, že mám přednost, nechat se přejet, nebo se desetkrát rozhlídnout mimo přechod a ve vhodné mezeře mezi auty bezpečně přeběhnout.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Michal Kukla 24.09.2024, 10:50
Zkušenost z Krnova ze soboty.
Všechny domovní okruhy přelepeny páskou "nezapínat"
Natvrdo na původním hlavním jističi připojená 16A motorová zásuvka a v ní píchla redukce na 230, aby byla k dispozici alespon jedna zásuvka na domu. To samé jsem viděl i přes ulici..


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.09.2024, 06:04
Myslím si že zde je mnoho kolegů, kteří chápou velkou nouzi a potřebu elektřiny, která je a bude důležitá k odstraňování škod, zároveň s potřebou alespoň minimální úrovně bezpečnosti. Tací ignoranti a klekači před normou určitě nejsme. Ve svém prvním příspěvku (č.12) jsem už o tom psal s tím, že pak se bude postupně muset začít dbát na zvednutí bezpečnosti na standardní požadovanou úroveň. V prvním okamžiku ledasco "odpustíte",   ale i ten "odpustek" musí prostě něco splňovat.

Nicméně je potřeba si uvědomit i další věci. Například že displej elektroměru je pouze "zobrazovač" a i když nefunguje, elektroměr bude jistě vnitřně počítat. Odběratel tak nemá kontrolu a chápu že toto zrovna moc neřeší. NIcméně si uvědomme, že vysoušeče, topení i bourací technika nejsou žádní mazlíci, ale celkem slušní energetičtí žrouti. Postižení povodní nyní hledí na zcela jiné věci a to se jim později logicky vrátí v další ráně během vyúčtování, které jistě bude bolet. Proto upozorňuji na to, že elektroměr, tedy naměřené hodnoty v některých případech hrozí i napadnutím kvůli ztrátě přesnosti v důsledku zaplavení a možnosti poškození. DIstributor si musí být vědom i tohoto rizika a je na něm jestli upřednostní okamžitou pomoc a zariskuje, nebo postupně obmění odběrná místa a pomoc (v podobě funkční elektřiny) se k někomu dostane o dost později.

Jinak mám několik osobních zkušeností s poškozenými kabely, kdy díky poškození (nejčastěji kopáči),   došlo k ohřevu okolní půdy ke významnému zvednutí spotřeby na objektu. Naposledy u mého strýce kdy firma obkopávala jeho dům, poškodili kabel a "opravili" to izolačkou. Strýce to stálo skoro 20 tisKč na doplatku (Před zdražením a potvrzeno skutečnými MWh). Místo jsem našel velmi rychle, protože po dešti se rychle místo poruchy vysušilo a termokamera mne tam vedla celkem spolehlivě


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.09.2024, 07:59
Myslím si že zde je mnoho kolegů, kteří chápou velkou nouzi a potřebu elektřiny, která je a bude důležitá k odstraňování škod, zároveň s potřebou alespoň minimální úrovně bezpečnosti. Tací ignoranti a klekači před normou určitě nejsme.


Elektřina je výborný pomocník, ale také zlý pán. To by si měli uvědomit všichni, kdo s ní přichází do styku právě v místě povodní. Elektřina pomáhá odstraňovat vzniklé škody, urychlit práce a zpříjemnit život při těžké práci, nesmí ale ohrozit majitele postižených objektů. Proto je nutné zajistit alespoň základní podmínky pro bezpečné používání elektrických spotřebičů v promáčeném prostředí.


Je potřeba si uvědomit i další věci. Například že displej elektroměru je pouze "zobrazovač" a i když nefunguje, elektroměr bude jistě vnitřně počítat. Odběratel tak nemá kontrolu a chápu že toto zrovna moc neřeší.

Poškození funkce elměru může být různé. Pokud nezobrazuje display, může být problém pouze v něm a nebo v driveru, který ho řídí a měřící a paměťové obvody mohou dále pracovat a spotřebu načítat. Může však být vadný měřící procesor a neměří se nic. To se však nedá zjistit pouhým pohledem. Používaná technika při záchranných pracech má velkou spotřebu a platba za spotřebovanou EE bude jistě velká, na druhou stranu pomyslných vah se musí postavit hodnota zachraňovaných objektů, zejména nyní před nastupujícím zimním obdobím, kdy hrozí ještě další škody zmrznutím provlhčených zdí a ztráta jejich nosnosti.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.09.2024, 19:38
Čím lépe je instalace provedena řemeslnicky a s využitím kvalitních komponent, tím je bezpečnější v kritických stavech, na které není původně dimenzována.
Pokud to někdo komplexně ojebe už při montáži až na hranu, stačí málo k průseru.
A nemusí to být zrovna při povodni.


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Rozvodak 25.09.2024, 20:28
[
Všeobecně
No tak bude elektroměr měřit blbě (voda je časem zabije)

Tohle sice je problém ale ve stínu událostí ten nejmenší. Opravná faktura se dá udělat kdykoliv po výměně.

Všeobecně

Chtělo by to občas vytáhnout hlavu z ....norem a vyhlášek... a zamyslet se taky nad tím, že ne vždy je vhodné úzkostlivě hledat záminky proč ty lidi nechat po tmě, nebo je kvůli lejstru nahnat do chřtánu podvodníkům a že se v takových oblastech docela rojí, to si může každý dohledat

Ale no tak. Mě jen překvapila realita x deklarovaný postup. Nic víc.
Osobně bych ještě bral, kdyby to alespoň prošly před zapnutím a alespoň nějaká kontrola proběhla.

Oficiálně ČEZ distribuce odkazuje na spolupracující firmy a revizní techniky, to snad nejsou podvodníci.  (norm)

Dobře není ani jedno. Rozdíl je v tom, že v nouzi lze vytopený jistič do výměny provozovat (velkoobchody mají  o víkendu zavřeno, hobbymarkety vyprodáno, nebo jen šestky),  

Za mě dobrý každý suchý jistič. I kdyby na nouzovku byl 6kA na nezbytnou dobu. Ono když začne hořet hlavní jistič na straně zdroje, tak to může pak skončit i výměnou rozvaděče....

U domů které jsou vytopené komplet, se do domovního rozvaděče osadí jeden jističochránič a kněmu se udělá zásuvkový vývod přímo z rozvaděče. Na vysoušení a ostatní práce to stačí. Vše ostatní se odpojí. Takhle to dělá naprostá většina elektrikářů. U částečně zatopených domů a bytů se v rozvaděčích odpojují zatopené části instalace, zbytek se nechává v provozu.

Takhle nějak by měla vypadat první pomoc.

quote author=Lukáš Láryš link=topic=49622.msg389721#msg389721 date=1727121341]
To asi nebude zapotřebí, v drtivé většině případů elektroměr není ve zkratu, ale nepočítá (teda na displeji nejsou žádná čísla),   jestli počítá spotřebu nevím.
[/quote]

Poslední vzorek, kdy sklep novostavby BD zaplavila voda, 8 z deseti ponořených elm ve zkratu po týdnu schnutí. Voda z nich tekla i při manipulaci....


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Martin Škopek 26.09.2024, 18:38
Ono vyúčtování spotřeby elektřiny při povodní zničených elektroměrech bude probíhat dle vyhlášky:

(4) Nejsou-li v případě prokazatelné závady měřicího zařízení, při opravě chybných hodnot nebo při doplnění chybějících hodnot dostupné údaje zaznamenané měřicím zařízením, provede provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy výpočet náhradních údajů o odběru nebo dodávce elektřiny a o jejím průběhu, a to nejvýše za 36 měsíců předcházejícíc h zjištění závadného stavu. Tento výpočet bude proveden na základě protokolu autorizované zkušebny nebo zprávy o závadě měřicího zařízení podle výše odběru elektřiny v předcházejícím srovnatelném období při srovnatelném charakteru odběru elektřiny, v němž byl odběr elektřiny řádně měřen, nebo dodatečně podle výše odběru nebo dodávky elektřiny zjištěné na základě kontrolního odečtu v následujícím období.
(5) Náhradní údaje o odběru nebo dodávce elektřiny při nedostupnosti údajů zaznamenaných měřicím zařízením stanoví provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy na základě údajů získaných z měření v předcházejícím srovnatelném období nebo dodatečně podle výše odběru nebo dodávky elektřiny zjištěné v následujícím srovnatelném období na základě kontrolního odečtu.


(3) O demontáži nebo výměně měřicího zařízení musí být dotčený účastník trhu s elektřinou informován. O výměně měřicího zařízení pro měření typu C za účelem pravidelného úředního ověření musí být dotčený účastník trhu s elektřinou informován předem.
(4) U měřicího zařízení pro měření typu C demontovaného k ověření správnosti měření nebo při závadě měřicího zařízení musí být proveden prokazatelný záznam konečných stavů tarifů a provedena jednoznačná a prokazatelná identifikace měřicího zařízení.

(5) Závada měřicího zařízení se prokazuje protokolem autorizované zkušebny nebo zprávou o závadě měřicího zařízení vyhotoveným provozovatelem přenosové soustavy nebo provozovatelem distribuční soustavy.


- pokračování -


Název: Re: Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
Přispěvatel: Martin Škopek 26.09.2024, 18:41
- pokračování -

Z tohoto důvodu si myslím, že se nemusí nikdo stresovat a že tady uvedená nadspotřeba:
...
Nicméně je potřeba si uvědomit i další věci. Například že displej elektroměru je pouze "zobrazovač" a i když nefunguje, elektroměr bude jistě vnitřně počítat. Odběratel tak nemá kontrolu a chápu že toto zrovna moc neřeší. NIcméně si uvědomme, že vysoušeče, topení i bourací technika nejsou žádní mazlíci, ale celkem slušní energetičtí žrouti. Postižení povodní nyní hledí na zcela jiné věci a to se jim později logicky vrátí v další ráně během vyúčtování, které jistě bude bolet. Proto upozorňuji na to, že elektroměr, tedy naměřené hodnoty v některých případech hrozí i napadnutím kvůli ztrátě přesnosti v důsledku zaplavení a možnosti poškození. DIstributor si musí být vědom i tohoto rizika a je na něm jestli upřednostní okamžitou pomoc a zariskuje, nebo postupně obmění odběrná místa a pomoc (v podobě funkční elektřiny) se k někomu dostane o dost později.

nebude ve výpočtu zohledněna, neboť se standardně a automaticky bude vypočítávat spotřeba dle průměrů z minulých obdobích. Zcela jistě bude provedena mimořádná fakturace ke dni instalace nového měřidla. Distributor (a OTE) budou mít (teoreticky) v případě instalace "chytrých elektroměrů" přesné náměry do poslední čtvrthodiny před "smrtí" elektroměru. Pak dopočet v tomto případě bude pouze za velmi krátké období a významně nepoškodí ani odběratele ani dodavatele...