Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jiří Macháček 30.07.2024, 08:02



Název: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jiří Macháček 30.07.2024, 08:02
Scénář zadání zakázky pro elektrikáře
    Stále se divíme, že spotřebitelé netuší, vymýšlí a zkouší ... A odkud by měli znát postup, který by nám vyhovoval? Na jaře jsem začal pátrat po praktickém, nikoliv teoretickém postupu. Obešel jsem místní elektrikáře ve třech městech a doptával se na zkušenosti. Vytvořil jsem modelovou situaci, kdy je v plánu elektroinstala ce rodinného domu ...
   
(http://elektrika.cz/14/24-workflow-elektrikare-3.jpg) (https://elektrika.cz/data/clanky/scenar-zadani-zakazky-pro-elektrikare)

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/scenar-zadani-zakazky-pro-elektrikare)
   



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
   


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.07.2024, 07:57
Tento článek je již od samého začátku divně sestaven.
Nejprve je poukazováno na to, aby si zákazník našel elektrikáře, hned na to je doporučen projektant a pak je opět nadhozena nutnost elektrikáře, se kterým se bude procházet byt a plánovat.
Divné.

Správně je...

- obrátit se na projektanta a s ním vše probrat a naplánovat
- součástí projektu k provedení stavby je výmaz výměr
- s výkazem výměr pak oslovit několik firem elektro, které vypracují CN
- na základě CN a referencí si pak vybrat zhotovitele elektroinstala ce
- v průběhu stavby řešit nejasnosti a změny v PD s projektantem a nechat si vše schválit
- na konci stavby si nechat provést výchozí revizi nezávislým revizním technikem
- zaplatit zhotoviteli až po zjištění, že je vše v bezvadném stavu

Obracet se nejprve na elektrikáře není dobře. Tato situace většinou znamená jen zbytečné prodražení zakázky.
Ve výčtu norem chybí velice důležitá koupelnová ČSN 33 2000-7-701 ed.2.

Jak se říká, na každou odbornou práci to chce odborníka a z toho je potřeba vždy vycházet.


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jiří Kantner 31.07.2024, 08:29
Nepadlo tady sni slovo o technickém dozoru investora. Předělávky až po verdiktu RT vše protáhnou a komplikují, průšvihům je vhodné předcházet. 


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jiří Macháček 31.07.2024, 13:17

Koupelnovou čSN nechám doplnit. Dozor jsem chtěl uvést také ale nakonec jsem se spolehl na toto vlákno. O dozorování stavby mám v plánu jiné sdělení ale není k dispozici tolik dotazovaných.. 


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.07.2024, 19:49
Dovolím se ne zcela souhlasit s Pavlem Horským. Osobně bývám oslovován právě kvůli pomoci s návrhem. S investorem projdeme jeho dům a různá řešení. Předkládám mu na základě svých zkušeností a jeho představ nějaké možnosti a návrhy. Něco zákazníka osloví a zapracujeme to do návrhu, něco zamítne. S tímto podkladem a informacemi pak navštíví projektanta, který mu zpracuje projektovou dokumentaci dle jeho požadavků. Jen málo investorů napadne co všechno by mohli, nebo měli požadovat, včetně různých příprav pro budoucí rozšíření požadavků. Namátkou třeba garážová stání, bazén, klimatizaci, napájení pro vrata a podobně.
Pavel Horský považuje tuto část za zbytečnou protože sám má za sebou bohatou praxi a je tedy "vše v jednom",  což se o většině projektantů bohužel říci nedá. V tom vidím malý rozpor  (drinks)

Co se týká technického dozoru, i ten se docela rozjíždí. I na základě zdejších diskusí, bývám oslovován investory, kteří si chtějí být jisti s tím, jak to u nich provádí realizační firma. Často jsou jejich obavy bohužel oprávněné. Tedy nelze nic jiného než tento způsob dozoru doporučit. 

Mimochodem i na mne byl pozván technický dozor investorem, protože mezi námi panovala neshoda ohledně "opravy" rozvaděčů. Investor i jeho dozor (místní RT ) požadovali abych stávající oceloplechové rozvaděče kompletně předělal a skryl to za opravu. Ustál jsem to a později své argumenty podložil i oficiální reakcí z MPSV  o:-) k tomuto jejich postupu.

Podobné články vnímám jako velmi dobrou osvětu. V této době mi přijde, že se v mnoha firmách nějak vytrácí něco jako profesní čest a hrdost na svoji práci. Jedinou mantrou je co nejvíce zákazníka ojebat a tak co nejvíc vydělat. Z pohledu zákazníka zase ušetřit za každou cenu a pak si stěžovat na to, že jsem za cenu Trabanta nedostal Mercedesa. Tedy například ušetřím za projekt a pak se divím že mi doma chybí tohle a tohle, nebo že vícepráce stály mnoho peněz a ve finále po mě stejně protivnej RT projekt vyžaduje.
A bude hůř. Když vidím jak jsou lidé hrdí třeba na to že pomocí úplatku prošli technickou kontrolou s autem, namísto toho aby si jej dali do pořádku. Nebo hrdost na to že "otravnej" RT byl nahrazen jiným, který stál méně peněz, nic neměřil a nic mu na jejich instalaci nevadilo. Svět jde pomalu ale jistě do kopru.





Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.08.2024, 10:00

Pavel Horský považuje tuto část za zbytečnou protože sám má za sebou bohatou praxi a je tedy "vše v jednom",   což se o většině projektantů bohužel říci nedá. V tom vidím malý rozpor. 

Ano, to bude asi ono.
Projektant, kterým se jím stal chvilku po opuštění školy, bez jakýchkoli mimoškolních zkušeností poradit opravdu nedovede.
To mě v tu chvíli nenapadlo. A tato skutečnost je dost smutná a nabourává mi můj pohled na to, jak by to mělo být  :(


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.08.2024, 13:33
Co se týká technického dozoru, i ten se docela rozjíždí. I na základě zdejších diskusí, bývám oslovován investory, kteří si chtějí být jisti s tím, jak to u nich provádí realizační firma. Často jsou jejich obavy bohužel oprávněné. Tedy nelze nic jiného než tento způsob dozoru doporučit. 
Dozor je určitě správně, ale musí to být opravdu odborník.
Mám čerstvou zkušenost s jedním, který se sice označoval jako elektro specialist(?) a hned ve 3 kuchyních rekonstruované ho hotelu požadoval pospojování nástěnných (!) nerezových polic a skříněk.  (ssur)
Dodavatel gastro technologie se s tím setkal prvně, tak chtěli vědět, jestli se to opravdu musí o co je to za novoty.
Trvalo mi 2 týdny, než jsme, za pomocí projektanta, nakonec investora přesvědčili, že je to nesmyslný a prakticky nerealizovatel ný požadavek.
A že pan "specialist" ví o elektrice asi jen to, že v Brně je to šalina.  (zle)




Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jiří Tretera 09.08.2024, 12:07
ČSN pro revize spotřebičů se nejmenuje ČSN 33 2080, ale ČSN 33 1600 ed. 2 Revize a kontroly elektrických spotřebičů během používání


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2024, 10:19
Dozor je určitě správně, ale musí to být opravdu odborník.

Lidem se nezavděčíte. Remcají proč jim elektriku nemů_nemůže zapojit zkušený zedník. Protože má dobré reference a když si jako dozor na elektropráce najmou někoho bez jakéhokoliv kvalifikace tak se pak diví. Aby někdo nesl odpovědnost to je fajn ale i k tomu je potřeba zapojit zdravý rozum a najmout si odborníka. Prvotní zodpovědnost je vždy na investorovi. Komu svěří peníze a důvěru.... Levné služby nebývji ty nejkvalitnější


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.08.2024, 11:31
Pokud to není zrovna Temelín, tak mám nejraději, když přijede elektrikář, který ví co a jak s klubkem kabelu a bez velkých caviků se po obchůzce, kde budou vypínače a zásuvky začne hned tahat.
Je to strašně jednoduchý.


Název: Re: Jaký postup zadání a realizace zakázky doporučíte klientovi?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.08.2024, 12:27
Pokud to není zrovna Temelín, tak mám nejraději, když přijede elektrikář, který ví co a jak s klubkem kabelu a bez velkých caviků se po obchůzce, kde budou vypínače a zásuvky začne hned tahat.
Je to strašně jednoduchý.

Přesně tak. Strašně jednoduché. Bohužel někteří o sobě pouze tvrdí že ví co a jak a chudák laik se  nakonec může jen postavit do řady se svými nároky, jako 4tá exekuce v řadě na "chudáka" který si jen chtěl vydělat. ALe na začátku to krásně okecal, fakt odborník na slovo vzatý. Měl sebou materiál i nářadí, tak to odsejpalo jedna báseň.

viz : https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48866.msg383939.html#msg383939 (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48866.msg383939.html#msg383939)