Diskuse Elektrika.cz

Objednal jsem si kuchyň, a nad pracovní deskou je udělaná dřevěná lišta ze stejného materiálu. Po montáži kuchyně jsem zjistil, že kluci, co to dělali, namontovali zásuvky přímo do dřeva bez jakékoliv izolace. Prostě vyvrtaná díra ve dřevě s přišroubovanou zásuvkou. Elektrikář z jiné firmy, když to viděl, říkal, že je to na okamžitou reklamaci a předělání. Po reklamaci přišel elektrikář z obchodu, který kuchyň montoval, a říkal, že je to v pořádku a žádná izolace tam být nemusí.

Tak kde je pravda? A pokud to má být opraveno, jak mohu firmu donutit to udělat? První věc, co mě napadla, je objednat revizi elektroinstala ce. A co potom? Co když to i po revizi budou odmítat předělat? Napadá mě jenom soud, ale možná jsou i nějaká mimosoudní řešení?

Dejte sem fotku toho díla spolu s názvem kuchyňářské fy.
A zároveň je na tuto skutečnost upozorněte, s tím že zde si mohou oni elektrikáři svoje postupy obhájit, což nemusí být jednoduché, ale šanci jim dejte, je to férový přístup.

Firma Xxxlutz. A takhle to vypadá.

Tak záleží na výrobci zásuvek a lamino desky (o dřevo se tady nejspíš nejedná). Např. my máme v kuchyni Tango a desku od Kronospanu (třída reakce D).

https://nizke-napeti.cz.abb.com/cs/faq/detail/18811

https://www.demos-trade.cz/file/45041/

Za mě dobrý.

Zásuvka je uchycená v krabici. Zezadu splňuje krytí. Neodhadnu typ, ale nejspíš bude na montáž do podkladů B až E určená.

To já bych řekl, že je to pěkná prasárna a fušeřina.
Ta krabice má chránit především tu dřevotřísku - ta je tady nechráněná.
A taky má ta krabice  pevně držet vestavěný přístroj - když plech rámečku není sevřen, ale jen z jedné strany přidržován hlavou šroubu, tak si o pevnosti držení dovolím silně pochybovat.

Hořlavost obdobných mat.se zkouší na povrchu, či na čistém řezu hrany, zde jsou třísky, tudíž těžko desku zařadíme do "nehořlavých",  navíc logika, kdy nejteplejší část zásuvky vyvolaná ať již pracovním proudem, či jiskřením v nedokonalém spoji je přiblížena nejhořlavějším u místu v montážní díře je skutečně prapodivná.
No a pak zde máme písmeno e návodu, v němž je uvedeno, že celá zásuvka má bydlet v krabici prosté či krabici vyvýšené montážním kroužkem.

 Pokud vložím do vyvrtaného otvoru v dřevotřísce krabici, budu muset použít krabici která je na to dělaná a ne krabici která se sádruje do zdi. Odpadne problém s "holou" dřevotřískou v okolí strojku zásuvky a nebudu muset vymýšlet nesmysly na těma  jak uchytit krabici zezadu na dřevotřískovou desku.
Otvory v drevotřísce vypadají že jsou vyvrtané precizně,  tipuju to na truhláře který nemá ponětí o sortimentu přístrojových krabic a kdy kterou použít...

Prasárna. Typická montáž kuchyňářů. Použity vruty pro připevnění zásuvek, díra do DTD jako vrata jak jim prostě vyšla.
DTD-L je z hlediska třídy reakce na oheň v kategorii D, co je bývalá hořlavost C1. To je materiál těžko hořlavý. Nicméně řez DTD nikdy není čistý a degradací lepidla postupně sprašuje piliny. už z toho důvodu v každém případě použít vymezovací kroužky. Stojí pár korun, mohou se instalovat do materiálů třídy reakce na oheňi A1 až F, jsou zkoušeny na 850 stupňů a utvoří tedy perfektní bariéru mezi dřevní hnotou a strojkem.

Já bych se bál, co takovém případě montážník vymyslí. Navíc jestli tam ty krabice už byly......

Ono co s tím pak, když už je to takto? Snažit se tam alespoň vložit tento distanční rámeček, aby se alespoň malinko eliminovalo to, co popisuje Milan Hudec.
Jinak, zkuste schválně zapálit tuto desku. Jsem přesvědčený, že se vám to jen tak nepovede...jes tli tedy vůbec.

No třeba dát tam krabice, které tam patří - s pacičkami zezadu.

Právě že ty krabice jsou tam už byli. Byli normálně udělaný ve zdí (sádrokarton). Chlapy to tam prostě nechali, povytahli vnitřek a přivrtali k desce.

pokud je to tak, tak bych doplnil rámeček a možná se do díry nevejve tak bych ho přestřihnul a kraje nechal překryté. Když jsou krabice ve zdi a ta deska je k té zdi také napevno přidělaná  tak problém s mechanickou pevností nebude.

Zkuste montážníkovi vysvětlit, že některá krabice se vrtá 68, jiná 73, když má už deset let jeden vykružovák, se kterým je naučený ty díry dělat......

Nepěkné, neřemeslné a požárně nebezpečné.  Chtělo to použít krabičky do sádrokartonu, jenže teď se to bude špatně předělávat. Nástavné rámečky to nezachrání, protože by to potřebovalo zvětšit otvory.

Odfrézovat pár milimetrů lamina je s trochou soustředění maličkost. Nebo použít kroužky od Kaisera, buď nové bezestupňové https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/unterputz/up1-unterputzdosen/4760/stufenloser-putzausgleich-rahmen-up1?c=3828 nebo staré https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/unterputz/zubehoer/?p=2, které mají průměr 60 milimetrů

Jistě, odfrézovat to s patřičnými nástroji jde, chce to pečlivost, šikovné ruce a chvíli to trvá. Je to ale zbytečná práce, dobrý řemeslník to udělá hned na poprvé pořádně.

Dobré odkazy, dá se to koupit také u nás, nebo to objednáváte přímo z D?

Ten kdo zapálí žhavou smyčkou 600st lamino, tomu dám medaili.

Vždyť to jsou krabičky do sádrokartonu.. .

Přesně tak.
A při čtení tohoto vlákna mě dost zaráží to, že se všichni snaží poradit jak si to sám dobastlit a ne, jak si došlápnout na neumětela co to provedl s tím, že to musí předělat on na vlastní náklady. Víc by mě jako zákazníka nemělo trápit. Předané dílo je v záruce a zhotovitel musí konat. A pokud se mu nechce, máme tu dost dobrých pák, jak ho donutit.

Nikdo neradí tazateli, že to má dělat sám.


Ty, co jsou testované na 850°C ,  budou vhodné i do tohoto materiálu a půjdou řádně připevnit.

Nebo se vám zdá lepší řešení tímto způsobem:

Velice chabá výmluva. Snad všichni víme, jak to ve skutečnosti dopadne  (dance)

Proběhne to cestou nejmenšího odporu a pokud po tom bude instalace bezpečnější a nebude to v rozporu s normami...
Jestli dojde k nějaké dohodě se zhotovitelem nebo to zákazník bude řešit sám - to bude záležet na tom, jestli zhotovitel bude klást odpor a nebo jestli projeví nějakou elementární neznalost,  která ho pro provádění dalších elektroprací de facto diskvalifikuje . Docela by mě zajímalo jak to dopadne. O technicky čistém řešení není moc co diskutovat ale předělávka je časově daleko náročnější.

Také velice chabá výmluva. Navíc předjímáte, jak se zachová tazatel, kterého s největší pravděpodobnos tí neznáte, ostatně stejně tak jako my všichni ostatní.

Skončil bych tady tu kočko-myší válku. Tazatel se dozvěděl podstatné, že tak to není v pořádku a že má požadovat nápravu zhotovitelem.

Já si tedy ze znění dotazu nemyslím, že by autor vlákna chtěl něco dělat sám. Ale určitě je dobré, aby věděl, JAK se ten výsledek montážníka dá alespoň trochu zachránit. Už jen proto, aby smetl případné výmluvy zhotovitele, že to nejde.

Že nakonec zhotovitele k opravě nedonutí, je možné, pokud se nedohodnou, zbývá opravdu jen odborný posudek a případně i soud, což je časově i finančně náročná akce. Ale třeba dohodnou, ono když realizačním firmám ukážete, že "víte o co jde",   zlepšíte si vyjednávací pozici.

Mimochodem  - tady je jasně vidět, jak je dobré mít ve smlouvě o dílo ustanovení o povinnosti realizace v souladu s platnými právními předpisy, normami a technickými listy a montážními postupy výrobců materiálů..... .

Moc to nepůjde, pokud nebude zvýšenou teplotou okolí dlouhodobě vysušovaná, k čemuž provozni teplota zatěžované zásuvky přispěje.
Za mne jednoznačně předělat, je zjevně porušen návod výrobce.....

Mate tyhle krouzky vyzkousene v klasickych kulatych Kopos krabickach? Na prvni pohled to asi nepujde, ma to hranaty tvar a nezda se, ze by mely byt nejak ohebne (a delat svou praci),  ale skoda, hodily by se.

Ne, tyhle ne, je to novinka a nevím, jestli se sem dováží a zda nejdou jen na ty jejich nové krabice. Ty červené ano, trochu zmenšují prostor, ale ok. Ty prodávají všechny velkoobchody, většinou po balení

Obávám se, že navrhované řešení za pomoci krabice do sádrokartonu, nebude úplně dobře proveditelné. Dle fotky a poznatků z praxe bývá problém v tom, že deska je lepená přímo na stěnu a v otvoru není potřebná mezera, kam by se mohly ty krabice uchytit.
Za mne je nejlepší cestou použití nástavných kroužků, které správně oddělí vodiče v základní izolaci od dřevotřískové desky.

Plně ale souhlasím s názorem, že nápravu by měla provést dodavatelská firma, která by měla vše provést v souladu s platnými předpisy, bez ohledu na to co má napsáno ve smlouvě o dílo. Reklamovat a důsledně vyžadovat to, co je běžně od dodavatele očekáváno. Kvalitní práci v souladu s platnými bezpečnostními předpisy.

„Utopená“ krabice nesplňuje článek 526.5 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2. Jednou jsem byl přivolán k hořící zásuvce, která zahořela v nějaké takovéto hořlavé stěně, resp. hořela právě ta stěna. Montér přesně takto upevnil zásuvku, protože za novou dřevěnou stěnou byla původní normální bezriziková zeď s normální krabicí.  Nová stěna s novým rizikem tím zůstala bez krytí. Pak se montérovi podařilo fázový vodič skřípnout mezi kovový rámeček zásuvky a to dřevo (čl. 522.8.12 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2). Tím se dostala fáze na kostru zásuvky. Zásuvka byla ve stěně zrcadla umývacího prostoru a kostra zásuvky se dotýkala hliníku zrcadla. V zrcadle byla i vodovodní baterie a přes tu se fáze dostala na zem. Přechoďák mezi protlačeným fázovým vodičem a kostrou zásuvky byl však velký, takže proud jenom tekl a hřál prostor bez krabice, aniž by vypadl jistič. Chránič by to zachránil, ale ten tam nebyl (čl. 5.2 ČSN 33 2312 ed. 2). Zrcadlo teplem popraskalo. 

Rád bych věděl, jak by to mělo být uděláno správně. Mám objednánu kuchyň od stejného výrobce  a podle všeho se toto chystají udělat stejně, jako je to u tazatele. Mám připravit zásuvky a vypínače do stěny standardním způsobem a oni pak do dodané desky vyříznou otvory a na přístroje použijí delší šrouby...
Je tedy vhodné udělat přípravu jinak? Stávající krabice nechat odstranit a nové osadit až po nalepení obkladové desky na zeď (porotherm)? Pak by tedy byla za krabicemi dutina ve zdi, ale to asi ničemu nevadí? Nebo stačí použít nějaký distanční rámeček na tloušťku obkladové desky a je to tak dostačující?

Když už se někdy nechám přemluvit některým ze svých známých k provedení elektroinstala ce v souvislosti s rekonstrukcí kuchyně, probíhá to tak, že se zástupcem firmy dodávající kuchyňskou linku dohodneme, nejlépe osobně, osazení kuchyňskými spotřebiči, možnost přístupného připojení a odpojení spotřebičů, umístění předřadníků svítidel. Zástupce firmy dodá následně výkresy s okótovanými jednotlivými světelnými, zásuvkovými a krabicovými vývody. Co je za skříňkami, nasádrují se krabice do stěny. Kuchyňáři si vykrouží v zádech skříní otvory pro připojení spotřebičů. Pro přístrojové krabice v obkladu desky se připraví (vykrouží) v místě uvažovaných přístrojových krabic kapsy ve zdivu odpovídajícího rozměru, v nich se potom smotají kabelové přívody. Otvory pro krabice vyvrtají kuchyňáři při montáži desky, s tím, že jim do montážního výkresu napíšu poznámku o průměru a počtu otvorů a rozteče v případě vícenásobných krabic. Pro montáž přístrojů se potom použijí krabice do dutin. Zatím nikdy se nevyskytl žádný větší problém.

Je to strašně jednoduché, v porotermu vydlabete o něco větsí díru nežli bude vícenásobná krabice s packama (tyto budou uchyceny o desku).

Tak nějak jsem to mínil napsat i já, ale vymklo se mi to trochu z rukou. Dík za váš jednoduchý a jasný popis.