Diskuse Elektrika.cz

Měl bych dotaz k (pravděpodobně dočasnému) zapojení varné desky, kterou lze připojit na 2f i na 1f v bytě, kde je aktuálně hlavní jistič (u elektroměru) 1f25A.

a) zapojení na dvě fáze 2x16A (2xL + 2xN)
b) zapojení na jednu fázi 20A
c) zapojení na jednu fázi 16A

Jaké je dle vás nejvhodnější zapojení?
S omezením využitelnosti varné desky je uživatel srozuměn.
Do budoucna se uvažuje o připojení bytu 3f25A (nebo aspoň navýšení hlavního jističe).

Zapojení na dvě fáze, když je u elektroměru jednofázová pětadvacítka?
Něco mu uniklo?

Velice jednoduše...
Byt tedy jede na 1f 25A, což je cca 5750W.
Když pojedete na 1f 16A, bude to cca 3680W.
Zbytek pak máme cca 2070W.
Deska spíná nepravidelně dle potřeby ohřevu a když se pak setká na cca 45s svíce spotřebiči (varná konvice, kontaktní grill, kávovar, toustovač, pračka, sušička, myčka, atd.),   pak ta 1f 25A u elektroměru bude vybavovat.
Vždy je důležitá soudobost a tu si pak bude muset uživatel přizpůsobit dle toho, co bude právě dělat.
Pokud je to běžná varná deska o plném příkonu 7,5kW, pak to nedoporučuji a už třeba právě kvůli tomu vámi zmiňovanému "nekomfortu".

a) Zapojení na dvě fáze je samozřejmě myšleno jako osazení dvoupólového (třípólového) jističe 16A připojeného oběma póly na stejnou fázi.
Maximální proud varné desky bude omezen až jističem 25A před elektroměrem.

@Pavel Horský
Taky jsem názoru, že tato varná deska do tohoto bytu prostě nepatří. Ale toto rozhodnutí nemám možnost změnit a ani to nebylo předmětem dotazu.

@Jirka Údržbář
Ano, samozřejmě myšleno připojeni na dvě "fáze" (2x1f) z pohledu varné desky. Taky jsem zastáncem tohoto řešení. Je podle mne i ideálí do budoucna při eventuální změně hlavního jističe na 3f25A

PS: Bohužel dnes chce mít každý i v garsonce vybavení spotřebiči jako v rodiném domě.

A co tak na problém jít od zadu? Co je to za varnou desku? Mnoho moderních varných desek má funkci automatického omezení příkonu - Power Management. Nastavíte na varné desce maximální hodnotu proudu a pak je jedno, jaké z vašich řešení použijete, pokud vyhoví kabel.

Zejména si dejte pozor na možnost přetížení N vodiče. Jakmile je přívodní kabel desky koncipován pro budoucí trojfázové napájení, jen jedna žíla N 2,5mm² pro jednofázové napájení průřezově nestačí.

Paralelizace žil je trochu záludná, nikdy se vám nepodaří na konci a začátku kabelu žíly ideálně spojit v shodné délce a ve shodných přechodových odporech. Důsledkem je, že proud se nerozdělí rovnoměrně. A to zejména když má jít paralelizace přes dva jističe, které zaručeně nebudou mít shodnou impedanci.

A zejména na posledním metru od zdi do varné desky může dojít k přetěžování N vodiče. A zrovna tento metr je v hořlavé skříňce, nedostatečně chlazený v blízkosti tepelné expozive od trouby apod.

Pokud bude investor rozumný, unese k varné desce přívod 5x4mm² jak pevný tak poddajný. I když v budoucnu na trojfáz bude průřez 4mm2 předimenzovaný, na funkci rostlináře to nemá v budoucnu vliv.

 Jinak při paralelizaci musíte jištění přizpůsobit jak průřezu L žil, tak N žil a to si já sám nedovedu představit, jak by se mi to mohlo povést správně odjistit na tak krátkém přívodu s tolika sériovými spoji.

Deska neumí Power Management.

Jsou doporučena 3 možná zapojení.

a) Na jednu fázi (kabel 4m2 a jistič 32A)
b) Zapojení na 2 fáze (kabel 2,5m2 a jistič 2x16A - 2L+N) - asi nejběžnější pokud je k dispozici 3f
c) Zapojení na 2x1 fáze (kabel 2,5m2 a jistič 2x16A - 2L+2N) - mnou zvolené zapojení

PS: Pochopil jsem že zapojeny jsou vždy dvě plotýnky na dvě svorky (L+N). Svorkovnice je šestipolová s možností propojení propojkama svorek L+L anebo N+N. Takže předpokládám, že by k přetížení vodičů nemělo docházet v žádné z možnosti doporučených připojení.

Navýšení jednofázové přípojky nad 25A není v ČR možné.


Většina dvojfázových varných desek je zapojena tak, že má čtyři přívodní pracovní svorky L1, L2, N1, N2 nebo je osazena přímo z výroby pětižilovým kabelem, Kde L1 a L2 jsou přívodní fáze na hnědém a černém vodiči a N1 a N2 jsou vodiče modrý a šedý. Problém paralelního chodu vodičů N lze obejít tím, že se vyjme ze svorkovnice propojka mezi N1 a N2 a přívod se vede samostatnými vodiči až do rozvaděče nebo identicky se propojí samostatnými svorkami vestavěný přívodní kabel desky. Šedý vodič v kabelu mezi rozvaděčem a sporákovým spínačem (připojovací svorkovnicí) je třeba řádně doznačit modrou návlačkou, že má funkci vodiče N a to na obou koncích! Toto je důležité zejména do budoucna, aby po případném přechodu na 3F přípojku někdo nepřipojil šedý vodič na fázi L3.

Pardon, tohle mi nějak nedocvaklo. Takže se bude doufat do budoucna aspoň se změnou na 3f25A.

Důkladné přeznačení šedého na modrý je samozřejmostí.

PS: Vím, že vybírám aktuálně ze tři špatných možností zapojení, ale snažím se vybrat aspoň to nejmíň špatné.

Zákazníci občas žádají věci, které jsou nebezpečné a technicky nesmyslné. Pak nezbývá než hledat nejméně nešťastné a nebezpečné řešení. Další možností je odejít středem a nezanechat po sobě stopy.

Nejméně špatné řešení je říci investorovi, že nejrozumnější je pro něj varnou desku vyměnit za typ v power managementem. Prakticky pak omezení nepozná, jen občas bude vařit na více plotýnkách pomaleji. A výpadky hlavního jističe nebudou tak časté, nebo nebudou vůbec když během vaření nepojede ohřev vody pračky, myčky, nebude se žehlit péci apod.
Deska s power managementem s jednofázovým přívodem je z uživatelského hlediska komfortní řešení, nikterak závratně drahé,  navíc neomezující budoucí provoz na 3 fáze. Ztráta z prodeje prakticky nové Gorenje desky je prostě investorova chyba, kterou si mohl ušetřit, kdyby se obrátil na odborníky včas.

Bez výměny desky si bude muset paní domu pamatovat, že tuhle a tuhle plotýnku nemůže zapnout najednou a že když má tuto plotýnku na stupeň do čtyřky, tak tyhle dvě nesmí dát více než na stupeň jedna nebo jednu na více než dvojku a čtvrtou nesmí nikdy zapnout atd atd. To už není vaření, ale matematické hrátky s kombinatorikou .
 A ampérmetr, který by kuchařce ukazoval, jestli vaří dobře tam asi dávat nebudete. Navíc instalace ampérmetru by přišla dráž (i když by to bylo Shelly a mobil),   než výměna varné desky.


Druhé o něco horší řešení je napojit desku dvěma páry vodičů jak navrhujete, ale místo dvou jističů 16A použít jediný 20A jistič.
Z provozního hlediska je přeci jen výhodné, když vypadne tepelně přetížený jistič v bytě kde ještě bude svítit světlo a ne vždy až na chodbě u elektroměru s celým bytem potmě.
A z hlediska elektrikářskéh o se vyhřátý 20A jistič v bytě mění lépe, než vyhřátý 25A jistič u elektroměru.