Diskuse Elektrika.cz

Na výstupu z fotovoltaickýc h článků na vodičích je za dne napětí DC. Co ale dělat, pokud je potřeba přepojit vodiče např. na vypínači, ochranách apod.? Pracovat s vodiči pod DC napětím nebo jít na noční kdy panely nevyrábí a provést přepojení v nočních hodinách.

Moderátor - původní nesmysl zněl "Práce pod napětím nebo noční?".

Dostali jsme se do stavu, kdy se v různých prostředích jakékoliv vypnutí dost vysoce ekonomicky vyhodnocuje.
Takže je snaha kde to alespoň trochu jde, dělat některé činnosti pod napětím.
Pro práci pod napětím bychom tedy měli mít "lidi i nářadí"
Tedy i tady by zkušený pracovník vybavený izolovaným nářadím měl dokázat pracovat pod napětím.
Takže já bych si to "vypnul",  aby mě tam neprocházel proud, abych tam netahal nějaký oblouk, ale pak bych to s dostupným vybavením dokázal udělat "pod napětím"

Je mi jasné, že sebelepší izolace na šroubováku nechrání před zánětem spojivek, i to už jsem si vyzkoušel

U vysokonapěťový ch stringů doporučuji si rozhodně udělat noční, ideálně bez měsíčního svitu a bez blýskání vzdálené bouřky (o blízké nemluvě). Nyní v létě je navíc složité mít v části noci plnou tmu jako, před jarní rovnodenností.
 
DC oblouk od 200V DC už těžko zhasnete.
 https://www.youtube.com/watch?v=Zez2r1RPpWY&t=89s

A solární panely se chovají jako zdroj proudu. Napětí naprázdno je prakticky jmenovité, pouze proud je úměrný osvitu.  Takže jsou solární panely zdrojem pro ideální svářečku, která navíc dobře a ochotně chytá oblouk.


V nouzi a se znalostí rizik jde udělat i ta věc, že SW vypnete měnič a vypnete jeho jistič GRID pro napojení do AC sítě. DC vypínačem na měniči DC napájení, tím pádem přestane téci proud skrz panely. To si ověříte klešťovým DC ampérmetrem. Pak na střeše opatrně rozpojíte v jednom místě MC konektory - s vědomím, že rozpojujete konektory s nebezpečným napětím a konektory, které mají otevřené jen IP20. Takže s předepsanými ochrannými pomůckami.  Pokud nejsou panely v poruše (tvoří IT soustavu ale bez hlídání svodu),   nemělo by být po rozpojení MC konektorů na DC přívodu k  měniči (na pojistkových odpojovačích) žádné DC napětí. Vyndáte i DC pojistky z odpojovačů.
Ale v každém případě pak pracujte na čem potřebujete jako při práci pod napětím.

https://www.eaton.com/cz/cs-cz/catalog/industrial-control--drives--automation---sensors/sol30-safety-and-sol30x-safety-solar-switch.html
Dokáže vypnout (odpojit) Panely za provozu.
Při odpojování panelů se nejprve vypne střídač, pak pojistkový odpínač v DC rozvaděči a následně se změří DC proud a můžete rozpojovat jednotlivé panely na střeše, případně přepojovat vodiče. Není to žádný nouzový stav, ale běžná praxe, jen je to práce pod napětím.
Zkušený elektrikář se znalostí DC obvodů FVE, to zvládne bez nejmenšich problémů.
Nevidím jediný důvod proč to dělat v noci.

Ono to z dotazu není asi úplně patrné, ale tazatel potřebuje protáhnout kabely vedoucí od panelů, skrz zeď. Tedy odpojovač DC nepomůže, jelikož je to ještě před ním. Optimizéry nejsou použity, tak jsou konce kabelů prakticky stále pod napětím. Pokud tedy není temná noc.
Izolované nářadí je fajn, nicméně jde o to protáhnout tyto kabely pod napětím novým otvorem ve zdi, kvůli fyzickému oddělení DC a AC vedení, jak předepisuje návod výrobce a které zcela ignorovala montážní firma.

Tady jde ekonomika stranou. Panely nejde vypnout, napětí tam je téměř stále, může být i při světlé noci. Měsíček umí posvítit velice dobře. Jako malí jsme v noci při něm i četli oblíbné knížky po "večerce". Práce v noci nese svá rizika zase z pohledu nebezpečí úrazu pádem ze střechy. Většina malých FV je na střechách RD.

Základem tedy musí být snížení možnosti průchodu proudu, abychom nezpůsobili oblouk při fyzickém rozpojení vodičů. Vypnutí měniče z obou stran je základ, poté vyjmutí pojistek DC. Pokud měnič dodává do sítě, je třeba odpojit i stranu AC. Beznapěťový stav DC kabelů je třeba zajistit rozpojením konektorů u panelů tak, aby byly odpojeny oba póly. Konektory mají v rozpojeném stavu nedostatečné IP a na straně panelů je třeba s nimi manipulovat opatrně a zajistit je izolací a nebo zaslepeným protikusem. Jedna z možností zabezpečení je panely zakrýt neprůsvitným materiálem, např. tmavou celtou, což ovšem na střeše může být také problém a je třeba dobré zajištění, aby nemohlo dojít ke stržení zakrytí větrem.

FV elektrotechnik a nám přináší nové problémy, které jsme dříve neznali a je třeba nad nimi přemýšlet a řešit je s rozvahou.

No nevím jestli zde nediskutují jenom teoretici, ale běžně se vypnou pojistky DC aby netekl proud, konce se izolují a můžete s ním dělat co chcete.

Možná se někomu bude hodit informace, že se dají koupit gumové záslepky MC4 konektorů.

Naštěstí radím jako teoretik, jako praktik jsem byl u oblouku na 600V meziobvodu frekvenčního měniče u brzdného odporníku. Z této zkušenosti vím, co DC oblouk za chvíli dokáže udělat za spoušť. Ale tam šel měnič vypnout hlavním vypínačem a oblouk zaniknul.
 A od té doby si na DC nad 40V kde číhá indukčnost, nebo zdroj proudu dávám bacha a nad 100V sakra sakra bacha a nad 300V DC se snažím pracovat výhradně v beznapěťovém stavu. Takže radši jsem v běžných praktikách práce se solárními nn stringy teoretik.
Uznávám, že pracovník rutinně zvyklý na AC má jiné návyky a jiné zkušenosti s důsledky, než pracovník pracující na DC trakci, nebo rutinně pracující se solárními panely. Ale ten zase třeba rutinně používá nehořlavé rukavice a nehořlavé oblečení jako naprostou samozřejmost. To by byl v běžné domovní instalaci 400V AC do 30A za exota.

Co chcete určitě ne, například protáhnutí neokonektorova ného páru solárních kabelů pod DC napětím izolovaných izolačkou skrz chráničku a jejíma dvěma ohyby je spíše než riziko už hazard...
A také záleží na situaci jestli radíte pro solární stringy s malým napětím (typicky 40V DC),  nebo s nízkým napětím (typicky 600V DC).

Každou práci pod napětím - pokud nejde o měření - lze časově rozložit. Někdy je moudré nespěchat a třeba si ji rozložit do více dnů.
Zde třeba stačí ve dne si připravit před nočním rozpojením jeden spoj MC konektorů na střeše - odpáskovat ideálně na dosah z výlezu. A v noci po rozpojení odpojovačů a vyjmutí DC pojistek na střeše MC spoj rozpojit.
A pak za dne si udělat za světla co je potřeba. Zpětné finální spojení konektorů na střeše už jde udělat při vyjmutých DC pojistkách za dne. Takže cena za neskutečně nižší riziko je jen rozložení opravy do dvou dnů.

Jenže rozložení prací také může být rada do pečiva. Například, když pohyb na střeše nebo výstup na střechu v noci je daleko riskantnější než protažení zaizolovaných kabelů jednoho po druhém skrz dostatečně dimenzovanou rovnou chráničku.

Prostě záleží na zvážení rizik v každém konkrétním případě. Z hlediska práce méně zkušených s DC obvody je ideální pracovat bez napětí a ne pod napětím.

Pane, a co když právě potřebuji odpojit kabely vedoucí k pojistkám, vytáhnout je skrz průchodem zdi a protáhnout je novým průchodem? Pak my je vypnutí pojistek zcela k ničemu. Kabely od panelů budou pod napětím skoro stále.

Na jednom pólu drží dobře, ale na druhém padá i při škaredém pohledu. Často jsou tyto záslepky jako expediční kryty konektorů měničů, stačí nevyhodit.


Pokud se tahají kabely i s MC konektory, dá se použít prázdný MC konektor jako izolační protikus. A skrz zámky spoje se dá protáhnout kvalitní tenký provázek k navázání na protahovací strunu. Protikus nemá ze strany vývodky takové ostré hrany na náběhu a líp se protahuje přímými chráničkami (je to do zatáček dlouhé).
Ale častěji se tahá holý nenakonektorov aný kabel.

Pri plosne malom rozsahu panelov by som navrhol zakryt ich niecim nepriehladnym.

Tak ještě jednou! Vytáhnout pojistky nebo vypnout vypínač na střídači a proud neteče(není oblouk). Napětí je stále a poté se konce zaizolují.

Jak které. Ty "expediční",  na obrázku modré, nestojí za nic. Ale ty šedé drží docela spolehlivě na obou pólech.

Promluvil starý praktik!

Neprve si,  p r os í m,  přečtěte celé téma a pak teprve odpovídejte. To, že odpojíte na konci vedení spotřebič neznamená, že nemůže dojít ke zkratu a to pak teče proud maximální možný. Při 300 až 600V DC je to legrace. Doufám, že při vašem laxním přístupu k bezpečnosti  ji nikdy nezažijete.


To už jsem zde napsal dříve:

Pokud to půjde, tak bych kabely protahoval po jednom, pak je riziko malé. Nebo alespoň spojené dohromady s větším odskokem konců. A izoloval smršťovačkou s lepidlem, nikoli jen omotáním páskou.

Ano, vytahovat pojistky z DC běžícího obvodu, to je to pravé ořechové. U DC napětí není žádný průchod nulou, takže se vytáhne leda pěkný el. oblouk.

Stejnosměrný proud a napětí je potvora. Oblouk umí držet již 24V, ještě lépe ho drží 28-29V z autobaterie v náklaďáku při chodu motoru - nabíjení. Pro rádoby rádce doporučím zkusit si sváření motorgenerátor ovou svářečkou Triodyn (občas se ještě vidí u starých zámečníků a na soukromých statcích jako pozůstatek doby dávné). Dokonale vyhlazené DC napětí 90 až 120V a proud až 350A udrží oblouk několik cm.

A což takhle ( samozřejmě po vypnutí zátěže-invertoru a následném vtažení pojistek)
rozpojit na nějakém přístupném místě string. Pak na výstupu ze stringu nic nebude.

Možná trochu OT, ale .... jak probíhá montáž, resp. připojení FVE panelů? V okamžiku, kdy je montér dá na střechu se dá říct, že na výstupu již je DC napětí a vodiče ještě nejsou připojeny. Připadá mi, že je to odobná situace. Osobně bych "si dal noční" a asi panely přikryl něčím neprůhledným.

Když to dělali u nás, tak montér osadil panely, protáhl kabely dolů, kde je zamotal páskou a upevnil u stropu. Potom na střeše nalisoval konektory, spojil je a odjezd.
Když přišli elektrikáři (červen - slunko pražilo),  tak kabely postupně zapojili na odpojovače.
Tvářili se v pohodě, že je to ok. Pak se ale suteréni vyřádili na elektrice jinak.

 (poklona) .. asi se to nikomu nebude chtít dělat ale nebylo by možné panely fyzicky zakrýt?

Osobně se domnívám, že je to proveditelné. Neviděl bych v tom žádnou vědu. (dance)

Z mé zkušenosti. Panely namontované o měsíc dříve než samotná realizace. Černý, červený a ZŽ vodiče na konci
zakončené  společně izolačkou. Za měsíc protáhnuté chráničkou v zemi. Ohňostroj se nekonal.