Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan P 05.06.2024, 18:57



Název: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Jan P 05.06.2024, 18:57
K čemu je určen vypínač, např. Hager SBN440, tj. 4pólový, kde výrobce uvádí bez určeného N a ani na vypínači není N zakreslen. Co bude vypínat 4. pól?
Chápu špatně popis a nebo opravdu nelze použít jako vypínač na přívodu  (TN-C-S) rozvaděče?
To stejné mají přepínač sití apod...


Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.06.2024, 07:20
Asi by bylo dobré s dotazem oslovit přímo Hager, kteří určitě ví, za jakým účelem to vyrábí.
stepan.tyc@hager.com


Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.06.2024, 07:42
Pokud je podobný přístroj bez označení polohy N, znamená to že všechny kontakty spínají v jeden okamžik což výrobce garantuje. Tedy to lze použít i pro spínání fázových vodičů s vodičem N. Tedy i v síti TNS jak vypínač tak přepínač sítí. Běžně se tak používají a já sám je tak to používám.


Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.06.2024, 21:17
Ono je to možná také o rychlosti sepnutí/vypnutí

Spotřebič musí vydržet nějakou krátkou přepěťovou špičku. Můžeme se bavit o napětí až 1,5kV po stovky mikrosekund
Takže by měl po "mírně vyšší" doby vydržet sdružené napětí 400V
Takže pokud výrobce je přesvědčen, že tam je rozdíl sepnutí/rozepnutí dostatečně krátký, mělo by to fungovat.
Pro mě zůstává otázkou co to udělá při opakovaném vypínání proudu na hranici jmenovité hodnoty, jak moc to změní proudová špička při zapínání kapacitní zátěže nebo napěťová špička  při vypínání indukční zátěže


Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.06.2024, 04:07
Já bych též uvažoval vliv stárnutí a nerovnoměrné zátěže jednotlivých kontaktů a jejich postupné nerovnoměrné opotřebovávání . A dále viz. kol Schwarz:

Pro mě zůstává otázkou co to udělá při opakovaném vypínání proudu na hranici jmenovité hodnoty, jak moc to změní proudová špička při zapínání kapacitní zátěže nebo napěťová špička  při vypínání indukční zátěže

Obecně nejsem příliš příznivec vypínání vodiče N, měl by být zapínán s předstihem a vypínán se zpožděním! V u nás obvyklých sítích TN je přínos pro bezpečnost osob velice malý, za to nebezpečí poškození jednofázových zařízení velké.


Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.06.2024, 06:46
Ano, vodič N a jeho odpojení je rizikovým, to se dávno samozřejmě ví. Nicméně pokud se pohybujete na rozhraní několika různých zdrojů napájení a potřebujete je přepínat, nezbývá vám často nic jiného, než použít 4P přepínač sítí.
Ten vyrábí mnoho kvalitních výrobců a nevidím důvod tomu nevěřit. Jo, lze připustit i technické selhání, nebo problémy po poškození třeba velkým zkratem, dlouhodobým přetěžováním a podobně. Nicméně stejně tak může selhat i jiná ochrana, nebo třeba brzdy u auta. Vždy tam zůstane nějaké zbytkové riziko se kterým musíme počítat. Osobně jsem prozatím nezaznamenal žádný problém s těmito přístroji, na rozdíl od lidského selhání. Je to cca 3 týdny kdy jsem byl na RD kde údajný RT mé "oblíbené" dodavatelské firmy prováděl "revizi" a nějaké zásahy v rozvaděčích, po nichž došlo k poškození ústředny EZS, drahého kávovaru a mnoha dalších spotřebičů. Celková škoda ještě nebyla vyčíslena.

Nicméně i toto riziko se nechá násobně zmenšit. Třeba hlídačem sledu a asymetrií fází.


Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 07.06.2024, 21:02
Zhodou okolností som si nedávno tiež položil tú istú otázku ale v súvislosti s 4P stykačmi. Dospel som sám pre seba k vysvetleniu, že k odpájaniu/pripájaniu sú určené iba 3 póly a štvrtý je použiteľný na ovládanie stykačových kombinácií, napr. ak má zopnutie jedného stykača zabezpečiť alebo zrušiť blokáciu iného. Tomu by zodpovedali aj stykače v prevedení 4Z+1R a pod.

Námatkou som pozrel 3F prepínače sietí od ABB -- lebo ho našiel ako prvý Google -- a od Schrack-u -- lebo to je môj štandardný dodávateľ čohokoľvek namontovateľné ho na DIN lištu; v oboch prípadoch samozrejme prepínajú štvorpólovo, s veľmi jasne označeným N kontaktom a s garanciou oneskoreného odpojenia a prednostného pripojenia N pólu.



Název: Re: K čemu slouží 4P vypínač bez určeného N?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 07.06.2024, 21:03
Tomu by zodpovedali aj stykače v prevedení 4Z+1R a pod.

3Z+1R malo byť...