Diskuse Elektrika.cz

Kde končí sliby a začínají problémy s FVE?
    Když si starší pár pořídil fotovoltaickou elektrárnu na základě slibů obchodníka, netušil, jaké problémy je čekají. Po výpadku elektřiny v obci zjistili, že jejich investice nefunguje tak, jak očekávali. Co způsobilo, že jejich FVE nebyla schopna napájet dům během výpadku? A jak to, že očekávaná návratnost investice je nyní v nedohlednu? Odhalte, jak stará elektroinstala ce a nedostatečná komunikace s dodavatelem vedly k situaci, kdy vysoké náklady a dlouhá doba návratnosti zpochybňují smysluplnost této investice.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/kde-konci-sliby-a-zacinaji-problemy-s-fve)
   



           

Píšete že "Před instalací FVE je zásadní zkontrolovat stav elektroinstala ce v domě, zejména pokud je starší než 50 let"Jenže i instalace  stará 30let může mít problém protože  TN-C-S se v domech a bytech začala prosazovat až  tak někdy od půly 90. let.  A Všichni se snažili "spotřebovat staré zásoby 4 a 2 vodičivých CYKY kabelů bez N dokud to dle staré  normy šlo.
Není nic zvláštního, že porušením smluv a nerespektování m norem se dá docílit v krátké době značného finančního prospěchu. Ostatně proto to šmejdi dělají... Ono totiž předělat celou instalaci na TN-C-S a rekonstruovat starý hromosvod, dodělat odpovídající nový zemnič to jsou náklady o kterých nechce nikdo slyšet a mnohdy pak v porovnání s těmito náklady je částka získaná dotací směšná.
O peníze jde až v první řadě. A to ještě nikdo nepsal o tom ,  co všecko se dá pokazit při montáži panelů na střechu ze stavebního hlediska.

Já jsem také naletěl na nekorektní firmu dodávající FVE. Já jsme si sice nechal dělat jen ohřev vody v bojleru, ale i s možností ohřívat bojler ze sítě pomocí HDO. Takže tam je navíc osazen i přepínač sítí. Ten v rámci "jednoduchosti a rychlosti" přišroubovali přímo na dřevěnou příčku. Konec zemnící tyče rozmlátili kladivem a připojili na ni přímo zeleno/žlutý kabel a ke všemu vše bez jakékoliv ochrany. V rozvaděčích měniče i přepinače sítí není ani jeden kabel označený a tím myslím ani  kabel ani jednotlivé žíly. V rámci "jednoduchosti, rychlosti a ceně úspor" všechny kabely a vodiče a tím myslím nejištěné vodiče DC a kabely AC a sdělovací kabely od teplotního čidla a připojení na PC síť vše vedeno v jedné liště apod. A korunu tomu vše dal pak "jejich revizák",  který když přijel změřil zásuvku v obýváku, která s tím ale nemá vůbec nic společného protože FVE je zapojena jen na ohřev bojleru a do revizní zprávy napsal že je vše v pořádku, bezpečné a provozuschopné . Přitom ta firma měla na netu velmi dobré reference a jejich prvotní vystupování bylo téměř ukázkové.

Pokud FVE chtiví důchodci platí za elektřinu např. 2000 Kč za měsíc, tak nelze reálně příliš očekávat, že uspoří z toho víc než 50 %,  což dělá 12 tisícovek za rok. Takže pokud vysází na stůl 247 tisíc Kč, nebo kolik to bylo, tak je z logiky věci jasné, že návratnost pod 20 let nepůjde, a s takovou návratností to nemá smysl dělat, protože tak dlouho ta FVE nevydrží a pokud vydrží, stejně ji bude nutné aspoň část mnohem dříve obměnit, takže se návratnost natahuje do nekonečna.
Instalovat FVE do elektroinstala ce s TN-C je kapitola sama pro sebe a samotného by mě zajímalo, jaké že to firmy používají fígle, aby to šlo, když to podle mě nejde.
Ale je na to dotace, a to je důležitý, na něčem s dotací nelze přece prodělat. (poklona)
Pokud chtěj za každou cenu ušetřit, tak ať si koupí ten el. bojler od Aristona s tepelným čerpadlem, stojí jen cca 15 tisíc Kč a zaručeně ušetří a pokud ne, tak aspoň neutratí 10x tolik za nevratnou FVE.

Pane Kocián, četl jste celý článek?

1 - šetřit chce každý, nejenom důchodci jsou po šetření chtiví. A ano, dotace to zlevňují natolik, že to je pro mnoho domácností velmi zajímavé. To se zpochybnit nedá. Já psal o případech kdy se investice nevrátí protože to v jejich případě není technicky možné. Nicméně vým o mnohem více domácnostech, kde se návratnost skutečně koná a dle provozu v prvním 1-3 letech, se může pohybovat od 5-14 let, což už smysl dává.
Osobně přiznávám že také chci šetřit a když mi prodejce poskytne lživé informace čímž mne uvede v omyl, jsem kvůli tomu špatný? To snad ne  (box)

2 - V těchto případech jsou důchodci podvedení prodejcem FVE (ale zdaleka se nejedná jen o důchodce) ,    protože těm nejde o dobro zákazníka, ale vlastní realizaci FVE, ze které prostě mají pořádnej vejvar. Prodejcům FVE je jedno jestli se vám investice vyplatí nebo ne. Důležité je že se vyplatí jim. TO je celý důvod vzniku tohoto článku. Nový způsob šmejdů jak z vás dostat rychle  peníze. NAšli si strach z rostoucích cen energií, přisáli se na dotační systém a hezky šmejdsky toho zneužívají. Důchodci jsou jen skupina lidí, kteří jsou v tomto nerovném boji s pravidelně  školenými prodejci ve velké nevýhodě. Nezaslouží si poplivat díky snaze šetřit, ale spíše pomoci, nejlépe přímo od státu. Udělal bych třeba po roce audit a pokud nebudou sedět čísla se slybem prodejce o úsporách a tedy i rozumné návratnosti, ať vrátí peníze a FVE si demontují (vím, je to naivní myšlenka)

3 - montáž FVE tam kde nemůžu v domácnosti využít výroby (rozvody TN-C - nemohu spotřebovat) a mám jen neustále plné baterky s tím že neprodávám do DS, případně prodávám jen za "nic" je podle mne prostě dotační podvod a podvod na zákazníka.

Jednak je otázka, co napání FVE v době výpadku distribuce....
Zejména spotřebiče s motory a podobné věci lze stěží malou FVE rozpohybovat! (dance)
Ale i odporové spotřebiče potřebují velký příkon.

Včera vláda rozhodla o výrazném snížení dotace kvůli nízkým cenám FVE!
A co na to montážníci FVE-samozdřejmě už křičí, prskají a nadávají. Jejich snadný výdělek půjde do kopřiv! (dance) O0

Ad návratnost - pokud se "rozjede" komunitní energetika, tak se návratnost urychlí.

Další aspektem instalace FV + baterií je určitá nezávislost na příp. výpadcích dodávky elektřiny.

Pane Kociáne. Podle toho co a jak jste napsal v příspěvku je vidět, že jste zcela mimo realitu a nebo jste jeden z těch podvádějících vykuků. Šetřit se až na vyjímky snaží každý a je jedno, zda je to důchodce nebo výdělečná osoba. Jedna ze základních chyb dotací v česku je že si z toho udělal někdo velmi výnosný obchod. Chceš montovat FVE na dotace? Úředník na ministerstvu ti dá na to razítko a hurá na to. I když tomu vůbec nerozumíš, nemáš zkušenosti s elektrikou, nemáš zkušenosti s nutnou potřebnou dokumentací apod. Ale dostal jsi razítko od úředníka a můžeš montovat a tvrdě okrádat a podvádět důvěřivé lidi, které oblbne a oni mu za to zaplatí. Nejhorší ale je, že se k těmto podvodům dají přemluvit i lidi z elektro oboru a to především revizáci, kteří nekvalitní a nebezpečné FVE legalizují kladnou revizní zprávou. A v dnešní době a dnešních zákonech nemáte jako uživatel skoro ani nárok na reklamaci. Pokud firma nebude reagovat na reklamaci, neopraví, nevymění apod. není pro ni žádný postih. Jediné co můžete je se soudit. A to ještě s velmi nejistým výsledkem a značným finančním zatížením na všechny posudky, soudní výlohy, advokáty apod. a výsledek je stejně nejistý.
  váš názor na tepelné čerpadlo je také velmi mylný. Ani tady nevíte o čem je řeč, jen slepě papouškujete vymyšlené nepravdy. Začnu životností tepelného čerpadla. Točivé mechanické díly mají omezenou životnost a zvláště v době, pokud se výrobci snaží o zlehčení výrobku, o úsporu mateiálů apod. Připojení tepelného čerpadla např. na stávající starší ústřední topení v RD je velmi ztrátové. Ústřední topení aby efektivně pracovalo by mělo mít teplotní spád 85 / 75 °C.  Takže pokud by si někdo chtěl nechat udělat topení s tepelným čerpadlem trochu efektivně musel by předělat celé topení a celé rozvody. A asi největší problém je s opravami. ND na tepelná čerpadla starší 5 let je skoro nemožné sehnat. Takže budete nutit zákazníky, aby si kvůli drobné závadě kupovali novou jednotku tepelného čerpadla? A smyšlené záruky 10, 20, 30 let apod. je zase jen snůška lží.

Z prodavačů kastrolů a mixérů s břity z kosmických slitin, kteří vozili důchodce na levné poznávací zájezdy, se stali dotační mágové, kteří to myslí dobře a chtějí všem ušetřit za drahou elektriku.
Ryze pragmaticky tohle není o věku podvedeného, ti mladší jsou buď blbí, nebo naivní, ti starší mají zažitou nějakou korektnost jednání a na vychcánky co se v devadesátkách a s nástupem dotací ještě intenzivněji, začali rojit nebyli zvyklí.


První průser je, myslet si, že když je to na dotaci, tak se to vyplatí, něco ušetřím, "stát" mi něco dá.
Omyl. Tohle funguje až u dotací ve vyšších řádech, kde se s přebytkem dá operovat.
U dotací jako kotle, FVE, zateplení a podobně, kde jde o pár set tisíc, je postup jiný.
Cena je vždy uměle nadstřelená, což si každý může snadno ověřit, když si nechá předložit výpis komponent a zjistí si jejich skutečnou cenu.
Ve výsledku čáska, kterou zaplatí zákazník, pokryje nákupu materiálu a většinu práce (u bateriových uložišť to vychází trochu líp, ale zase baterie nejsou pro RD nutně výhra- životnost, nutné dobíjení ze sítě...) a dotace padne na všechnu tu dřinu, co s tím má osoba oprávněná k čerpání dotací.

Ostrov pro bojler je věc, která se rozjela, když se přeplnily sklady panelů. Prakticky to funguje tak, že když si někdo nechá dát místo dotovaných pěti panelů šest panelů a má to na jihovýchod, má 180 bojler natopenou do oběda a pak je mu celá FVE k ničemu.
Návratnost investice do FVE byla reálná u výkupů za 13 korun. Šťastní majitelé těchto výroben se dnes mohou radostně smát zoufalcům, kteří si pořídili FVE v posledních letech a prodávají za 50 halířů, nebo šli do spotu, což v budoucnu může být i víc než -80 hal. přes poledne.

To nevyřeší ani ta jakože komunitní, nebo sdílená, protože když bude svítit moc, tak prostě bude lokálně všude moc, navíc poplatek za distribuci se bude platit pořád. Už jsem se potkal s pár naivky, co si mysleli, že elektriku z panelů na chalupě v Brdech, si zdělají v Plzni v bytovce.

Pro vlastní spotřebu chalupy sice 10-15 kW i za horšího světla stačí, ale člověk by nesměl chodit do práce, nebo programovat pračky a myčky a doplnit všude stop ventily na vodu, nebo tím honit v létě klimatizaci.

Pro chalupu ve stand-by režimu a v případech, že člověk má čas si to ovládat, stačí levný mikrozdroj a povolený přetoky.
Neřešit nesmysly s dotací a nechat to postavit z pořádných komponent. A sranda je, že by vyšel na stejný peníze, ne-li levněji a pak zvlášť důchodce má čas si ohlídat "hele je jasno, půjdu rozházet seno a zapnu bojler, pak pračku a když to vydrží, proženu i myčku".

Vy o voze, já o koze.
Měl jsem na mysli toto (Lydos Hybrid 100l bojler s tepelným čerpadlem)-
https://www.alza.cz/lydos-hybrid-100l-bojler-s-tepelnym-cerpadlem-d7677495.htm

Tady se to ale rozjíždí  O0

Fotovoltaickýc h šmejdů je na trhu mnoho, přitom v době internetu není problém si dohledat recenze. Kdo dělá dobře, není chválen a o zbytku se dočteme, nebo dozvíme od kolegů z branže.

Co se týče ceny, stačí přece kalkulačka, pár informací a špetka selského rozumu. A práci přece není problém zkontrolovat i laicky, oproti projektu. Můj názor na dotace je, že bych je prostě zrušil, nakonec to zaplatíme všichni a mají z toho jen ti "šmejdi".

Malá poznámka k tepelným čerpadlům a teplotnímu spádu. Dnes jsou na trhu i čerpadla, která mají výstupní teplotu až 75°C, pokud se starý topný systém dobře vyčistí, a dají se do kupy kohouty, chodí to jak víno i na nezatepleném starém domě. Vlastní zkušenost, a pro srovnání, bez práce a s teplem po celý den aktuální roční úspora oproti uhlí cca 15000Kč jen na topení, bez TUV.   

Loni v létě jsem před PPP FVE provozoval 3 měsíce v podstatě ostrovně a napájený z ní byl celý dům kromě TČ. Na síť jsem musel přepnout kvůli vybití baterie asi 2x a přetížit se to povedlo až při současném zapnutí pračky, sušičky myčky, trouby a varné desky. Řekl bych, že výpadek sítě se s tím dá přežít opravdu dobře.

Trochu se obávám, že nastíněný problém je poněkud neřešitelný:

1/ stát se přihlásil k "Zelené dohodě pro Evropu",   která určuje, že do roku 2050 bude ve státech EU dosaženo tzv. klimatické neutrality. Ve stavebním odvětví je cílem 49% obnovitelné energie do roku 2030, přičemž využití solární energie se má v porovnání se současným stavem cca zdvojnásobit (koho to zajímá, zde je odkaz https://www.europarl.europa.eu/factsheets/cs/sheet/70/renewable-energy).  Na financování toho cíle státům částečně plynou prostředky z fondů EU, které se musí vyčerpat cíleně.

2/ co z toho vyplývá - stát potřebuje uvádět do provozu stále nové a nové OZE. Dotace, které jsou investorům vypláceny, nejsou prostředky ze státního rozpočtu, ale "spadlé" z klimatických fondů EU. Stát je "hodnocen" podle množství nově zprovozněných kapacit a množství vyčerpaných peněz. To, zda je FVE bezpečná, kvalitní, levná a smyslupĺná mezi kriterii plnění Zelené dohody není.

3/ jestli je nějaký program nastaven tak, že z celkové investice zaplatím pouze nějaký podíl a zbytek uhradí zhotoviteli někdo jiný, 99,9% investorů ten zbytek nezajímá, pro ně je investicí pouze výše toho podílu. Že se na to pak naváže spousta subjektů, jejichž jediným cílem je získání toho zbytku ve svůj prospěch, je pochopitelné.

A teď si srovnejme: stát se zavázal uvádět do provozu nové OZE, stát na realizaci "nafasuje" peníze v účelových fondech EU, které musí utratit jen a jen za rozvoj OZE, takže je utrácí, což investora nezajímá, protože jeho peníze to nejsou. Pokud by stát podmiňoval vyplacení dotací jakousi hloubkovou kontrolou efektivnosti FVE nebo revizí od jím schválených "inspektorů",  nevyčerpá fondy a bude se mu blbě vykazovat plnění programu rozvoje OZE.

Myslím, že závěr si každý udělá sám.

Asi dodavatelům FVE teče do bot. Prudí a prudí. Za pár týdnů mi volali asi tři nadháněči a jeden dokonce i osobně! Jak si chcete takového dodavatele vybírat? Podle toho jaké slevy a dotace slibují? Připadá mi to, že Fve šmejdi (a že jich přibývá) mají hodně nakoupeno skladem a neví, co s tím. Ten člověk, co se objevil osobně byl podroben malému znalostnímu testu technické realizace Fve. V podstatě měl naučené fráze a nic víc. Asi měl za úkol někoho nahnat a na další informace byl někdo jiný ale pokud takový člověk něco naslibuje, pak by to měl někdo splnit. Jak rozlišit dobrého a špatného dodavatele Fve? podle referencí sousedů? To asi ne. Tím, že je takový dodavatel v nějaké asociaci Fve? Hmmm... Jak to vidíte?

Za pár roků shodíme střechu a na nové budeme chtít také Fve a sám nevím od koho!  :(

Než se kdokoliv pustí do realizace fotovoltaiky, je nutné vše promyslet a zejména dobře spočítat.

Mám starší rodinný dům s novým tepelným čerpadlem. Pokud budu uvažovat několika solárních panelech, jednom střídači a pár věcí na ovládání, vypadá to sice jednoduše, ale slibovaná návratnost několik let se prostě nemůže konat. Největší spotřebu mám totiž v zimě, kdž běží tepelné čerpadlo naplno a soláry svítí nejméně. Zachránila by to obří baterie, ale ta jen posune návratnost do nedohledna. Svým výpočtem jsem dospěl k přibližně 20leté návratnosti, ale to už bude střídač v křemíkovém nebi, takže další náklady...

Ale obecně to neodsuzuji: pro někoho to může být zajímavé řešení, jak peníze investovat.

Tady na to upozornil kolega!
Střídač nevydrží nekonečně dlouho. Kondíky ve velmi teplém prostředí to neustojí, nepočítáme křemíkové věci!
A o úderu blesku k  sousedovi už vůbec nemluvím! (drinks)
A další náklady nikdo nepočítá, servis bude hodně drahý!! (dance)
To nebude 250.-Kč/hod  jako u montáže cizími státními příslušníky.

Tohle je asi nejvýstižněji řečeno. Pokud má někdo bokem zbytečných 100, 200, 400kKč a tápe kam s nimi, má smysl je utopit v panelech, protože ony se pomalu vrátí a nesežere je tak snadno inflace a navíc získá pěknou hračku.
Znám ale i horší případy, kdy si na FVE lidé půjčují a naivně si myslí, že dotace a "výnos + úspora" jim to pomůžou snadno splatit, protože ti šmejdi co jim to nabízeli, využili jejich jednoduchosti a vykreslili jim to úplně na růžovo.
Ale na trhu s FVE už je propad výkupních cen přetoků znát a lze očekávat, že po spuštění těch, co jsou teprv ve fázi příprav a budou se spouštět během roku, ty ceny opět klesnou. No a pak se každý začne zamýšlet, jestli má smysl 10 15 kW na střeše, když to nedokáže spotřebovat a v důsledku riskuje, že ho vykupující firma dotlačí do spotu.
Virtualni ani fyzická baterie taky není výhra, protože obojí je stálý náklad, na který si musí FVE vydělat, aby nebyla ztrátová.

Pokud kalkulace návratnosti zahrnuje výkupní cenu, tak je to od začátku špatně. Systém je potřeba navrhovat tak, aby byl návratný i bez prodeje přebytků, t.j. základem musí být vlastní spotřeba. Když přebytky vynesou něco navíc, tak je to příjemný bonus. V současné době je nesmysl stavět cokoli menšího než 10kW. Vzhledem k aktuální ceně panelů má instalovaný výkon velmi malý vliv na celkovou cenu a rozdíl se zaplatí prostým zvýšením soběstačnosti. Zatím jsem se nesetkal s nikým, kdo by chtěl instalaci změnšovat, ale setkal jsem se s mnoha lidmi, kteří jsou nešťastní, když zjistili kolik dodatečné rozšíření o pár panelů stojí. (Toto neplatí pro baterie, tam je ekonomicky optimální kapacita obvykle nižší než se běžně instaluje, ale v tomto případě nejde jen o peníze, jsou tam i jiné faktory vč. technických.)

Ekonomika provozu malé FVE se v průběhu času vyvíjí podle cen jednotlivých komponent a podle stavu trhu. Prvopočátky s bohatou a dlouhodobě garantovanou ! výkupní cenou se nikdy nevrátí a příchod spotových cen se zápornými čísly může vést k ostrovnímu režimu aspoň v dobách hojného slunečního svitu. Problém občasných zdrojů elektrocké energie je v nestálosti jejich výroby a v nadprodukci v okamžiku kdy není spotřeba. Oproti tomu stálý obnovitelný zdroj - například malá vodní elektárna může podle výkonu utáhnout celou domácnost včetně topení tepelným čerpadlem a je možné uvažévat o ostrovním provozu - odpadnou trvalé platby za jistič a jako zálohu je možné použít malý dieselagragát. Na druhou stranu je otázka jestli to  má cenu, přebytek nekopíruce sluneční svit a výkup může být zajímavý. Má to reálný ekonomický základ a rozumnou návratnost. U FVE to při současných cenách baterek dosáhnete obtížně.  Klesající cena panelů vede k tomu, že to není nejdražší položka  při pořizování FVE, a proto přebytek výkonu který zvýší soběstačnost může mít smysl. Pokrývat dieselem zimní období  kdy elektrárna dlouhé dny nestačí dodat potřebný výkon moc ekonomické také  nebude. BAterky zatím žádné masivní zlevňování nečeká, elektromobilit a tlačí cenu surovin nahoru. Dokud nepřijde nějaká revoluce v technologii baterek nebo další zdražování elektřiny tak baterky budou určovat limity.
Ekonomika FVE pro rodinný dům je ta nejhorší možná, vyplývá to ze statistiky a teorie hromadné obsluhy. Komunitní model fungování má výhodu v lepší rovnoměrnosti spotřeby a stabilitě systému.
Potenciál naprosé většiny střech rodinných domků dává teoreticky možnost velké míry soběstačnosti, kterou limituje cena a kapacita baterií. A pak platí následující čím méně zaplatí majitelé FVE výrobci a distributorovi energií,  tím více tyhle subjekty zdraží své produkty a služby, náklady na údržbu a provoz sítě totiž neklesají ale spíš rostou. To samé když se stávající elektrárny nebudou provozovat na maximum výkonu. Ve všech síťových odvětví platí, že když spotřebitelé začnou šetřit, musí se zdražit, aby bylo možné amortizovat a udržovat technologii.

a proto je úplně mimo myšlení některých v tom, že čím víc budou šetřit tím víc ušetří a je jedno zda se jedná o elektriku, vodu či teplo.

Je to skoro jak v tom jednom díle z Combacku, čím více šetříte tím více zaplatíte (tuším, že se ten díl menoval třinácté pivo)

šetřit by se mělo, ale s rozumem

Tím šetřením se totiž více nebo méně optimalizovaný systém vychýlí ještě dál od svého provozního optima a následky ponesou všichni. Nejvíc ti, co nešetřili. O0

což přivede další lidi aby šetřili, tentokrát z důvodů nákladů a ne pobláznění, a celí systém se začne hroutit a mi to můžeme sledovat krásně v přímém přenosu

Upřímně řešeno počítat dlouhodobou ekonomickou návratnost FVE v situaci, kdy reálná cena je pokřivena dílem dotacemi, dílem umělou prodejní cenou vyšroubovanou dodavatelem, dílem hysterií kupujících a v neposlední řadě velmi nestabilními podmínkami na trhu s energiemi a cenou distiribuce, které se v budoucnu pohnou nikdo neví kam a jak rychle je téměř neřešitelný úkol. Neboť nemnoho lidí tuší, co se v cenách energiií bude dít v roce 2027, natož za deset patnáct let....

Máte pravdu ale tak černě bych to neviděl, pokud si instalace FVE nevyžádá nějaké další investice - jako rekonstrukce rozvodů elektriky v domě, instalaci nového hromosvodu atd tak návratnost určitě bude určitě dříve než skončí životnost FVE. S rostoucím počtem instalovaných fotovoltaik bude klesat i cena elektřiny v době slunečního svitu a v případě záporných cen na trhu může být nejzajímavější komponeta FVE baterie a střídač. Pravda je, že kdyby neexistovaly dotace  tak neviditelná ruka trhu asi ukáže přesnější trend.

Dotace trh křiví vždy, ale konkurence je značná a doba kdy instalace FVE byl zlatý důl je už pryč. Zisk firem už běžně není ve výši dotace a ta se navíc neustále snižuje. Což je ale i jeden z důvodů, proč kvalita není na takové úrovni jak by měla být - firmy se snaží snaží ušetřit kde to jde.

Momentálne jeden z argumentov ku stavbe FVE je elektromobil. Už sa ku mne dostalo z viacerých strán vyjadrenie, že sa oplatí nabíjať EV z FVE.

Z pohľadu prevádzky EV to vidím tak, že "to mi nejako nesedí",  ale majitelia EV a FVE to tak vidia.
Ja to vidím trocha odlišne. EV mám na to, aby som ho používal. A keď svieti slnko, tak je väčšina EV zaparkovaných pred pracoviskami majiteľov.
Ak ho nechám doma nabíjať z FVE, tak musím do práce iným dopravným prostriedkom - doba návratnosti FVE sa znižuje, ale doba návratnosti EV sa predlžuje.

Je tu niekto, komu sa vyplatí nabíjať EV z FVE? Mohol by mi vysvetliť optimálne režimy prevádzky tejto kombinácie?

A co tak chodit do práce příležitostně, je nabito, prší, doma nuda, tak šup pro nějakou kačku (dance)

Elektromobil je dobrý na jízdu v místě...
Známý si koupil elektromobil, jel do Španělska na dovču, prý už nikdy, jak dojel prodal el.auto a koupil si novou naftu!
Jel do toho Španělska několik dní, baterka vydržela kolem 300km a pak ji nabíjel cestou hodně dlouhou dobu.Slabé nabíječky na odpočívadlech.
Tak nějak.... (dance)
Je mimo otázku,jen pro ilustraci FVE při nabíjení auta.

Mám zákazníka kde mají 2 malá e-auta jako služební. Většinu dne stojí u firmy a občas s nimi někdo jede na jednání, nebo na úřad. V rámci okruhu do cca 40km, kdy dojezd e-auta cca 160Km je plně dostačující. Také s ním občas jezdí někteří večer domů a ráno z5 do práce. Přijde mi to celkem efektivní. A ano, nabíjí to z firemní FVE.

Malá ukázka z výpisu nabíjecí stanice, kde je vidět kolik energie šlo do auta ze sítě a kolik z FVE. SAMozřejmě záleží na denní době a svitu slunce

Nicméně jsem prozatím neposuzoval jak moc se to "vyplatí". Prostě to není prozatím potřeba. Zákazníka to vlastně ani moc nezajímá, tak proč by mělo mne?

U firmy je to iné.
Tam je auto pripojené k FVE práve vtedy, kedy má byť - cez deň.
Ale rozdiel voči rodinnému domu je, že aj ľudia, ktorí EV používajú, sú práve v tom istom čase pri EV a keď ho potrebujú, tak je EV k dispozícii okamžite.

Ano, je to trochu jiné. Nicméně jsem to dal pouze jako jeden z moha příkladů využití FVE ve spojení s eauty. TO že se to nehodí zrovna mě, neznamená že to je k ničemu, jak to zde mnozí občas (nemyslím tím tebe) hlasitě prezentují.

Například jeden ze zákazníků z Říčan prodal svá auta a koupil dva elektrické mercedesy. NEmůže si je vynachválit. Většina pojížděk je okolo Prahy a firmu má v Plzni. Tam se krásně dostane, u firmy postaví eauto k nabíječce, vyřídí vše potřebné a má dostatek energie na návrat domů. Jak doma tak ve firmě mu s tím nabíjením vydatně pomáhá FVE. KDyž plánují s rodinou dovolenou u moře, letí letadlem nebo si půjčí na cestu kvalitní auto z půjčovny a neřeší to. Je to jeho volba a je s ní spokojená celá rodina.

Pro jiného je eauto drahé, s malým dojezdem a nemá kde nabíjet. Oba názory jsou legitimní, pravdivé a postavené zpravidla na vlastních zkušenostech. Tímto chci jen upozornit na to že pravda je velmi relativní pojem a velmi to záleží na vlastním úhlu pohledu. Jak už jsem psal, to že se to nehodí mě, neznamená že se to nehodí někomu jinému. Přesněji řečeno, každý může vnímat u jedné věci zcela jiné plusy a mínusy.

Proč ne. Jenže problém FVE a elektromobilů je často ten, že lidé nepočítají investiční náklady, ale pouze náklady provozní. A pak u nich pochopitelně vzbuzuje nadšení, za kolik mají těch 22 nebo 25 kWh, které spotřebuji na cestu z Prahy do Plzně (což je proti 10 litrům benzínu po 40 Kč levnější i kdyby elektřinu kupovali od ČEZu). Jenže to nejsou všechny náklady, k tomu je třeba připočítat i náklad na pořízení FVE i rozdílovou cenu mezi Mercedesem benzínovým a elektromobilní m. Navíc tu cenu FVE i elektromobilu majitel nehradil v plné výši, docela dost jsme mu všichni přispěli ze svých daní. A to jsme pouze u pořizovacích a provozních nákladů, ne u nákladů na likvidaci, které jsou násobné oproti lividaci aut benzínových, což také platíme všichni. I o tom je k nalezení dost studií.

Nechci slevu zadarmo, řekl pan učitel a položil na stolek pokladny zoo stokorunu, jak říká klasik......

Takže já bych s tou efektivitou byl opatrný,

Pracuju z domova, takže když svítí nejvíc, tak je auto v drtivé většině případů v garáži a kdyby to bylo EV, tak by se mohlo dobíjet. Od dubna do října by "přebytky" pokryly spotřebu. Chápu, že to takto nemá téměř nikdo a obecně je to těžko řešitelný problém.

Ach jo, takže ještě jednou i když je to úplně mimo původní téma.

Nenajdete nikde nic o tom, že bych se oháněl nějakou efektivitou toho řešení. Jen ukazuji že někomu se tato cesta líbí, někomu hodně vyhovuje a někomu se možná i vyplácí. Naopak jinému ne. Nic jiného jsem nepsal.

Navíc většina lidí srovnává "levný" automobil s drahým eautem. Přitom se můžeme bavit o velmi širokém cenovém rozptylu čmoudů. Ty čmoudy nemyslím hanlivě, sám jedním jezdím a nedám na něj dopustit. Nicméně klidně koupím čmouda od cca 300tisKč, například po 10 000 tisKč. Jak vyjde srovnání z jednoho nebo druhého cenového spektra, proti eautu za třeba 2milKč?

Jen pro pobavení vkládám odkaz na cenu servisu Bugatti Chiron . Prosím jen pro pobavení, nic víc.
https://www.garaz.cz/clanek/kolik-stoji-servis-bugatti-chiron-jako-nove-lamborghini-21007005 (https://www.garaz.cz/clanek/kolik-stoji-servis-bugatti-chiron-jako-nove-lamborghini-21007005)


Osobně bych si klidně eauto pořídil, pokud bych na něj měl dostatek prostředků. Najíždím cca 200Km denně a tedy dojezd běžných eaut mezi 250-450km na nabití, je pro mne ve většině případů plně vyhovující. Pocit jízdy v těchto eautech je příjemný a návykový.

Prosím, zkusme se raději vrátit zpět k původnímu tématu a tím jsou podvody montážních firem, na jejich zákazníky, kdy je navzdory jejich slibům návratnost instalace FVE v nedohlednu. Především způsob jakým cpou instalaci FVE těm, kdo nejsou tak technicky zdatní a kteří nerovný boj s dobře připravenými prodejci snadno prohrávají

No, nesrovnával jsem Bugatti Chiron a plečku z bazaru ale dva Mercedesy, leč budiž. Nicméně i argumentace nabíjením e-aut patří mezi podvody na zákazníky, jak o tom psal výstižně pan Revús. Jezdím - nenabíjím doma, nabíjím doma - nejedu. Předpokládám, že Vy také nepracujete jen za deště a v noci, takže i Vy byste musel někdy řešit problém výběru mezi nabíjet nebo jet za zakázkou.

Ale k těm FVE - valná část občanské agendy FVE je postavena na marketingu a nesolidnosti. Za prvé pořizovací náklady, které jsou uměle stlačeny dotací; že podstatnou část nákladů zaplatíte obchvatem přes daně a že materiálové náklady jsou často minoritní částí nabídkové ceny, je to poslední, co se někde prezentuje. Za druhé technické řešení, které je prezentováno ve stylu tady natáhneme kabely, tady položíme panely, tady dáme střídač a bude hotovo - laik těžko odhalí, že FVE chybí zejména jakékoliv bezpečnostní prvky. A za třetí provoz, kdy je lidem prezentována úžasná možnost virtuálních baterií, komunitní energetiky a výkupu přebytků, aniž by se zájemce dozvěděl o omezeních nebo negativech.

S tím, co jsem popsal mám osobní zkušenost - na přelomu 2022-23 jsem v souvislosti s osazením TČ také poptával FVE, více méně to byl průzkum trhu. Ozvalo se mi asi deset firem, jedna nabídka zářivější než druhá. 4/5 z nich se po položení doplňujících dotazů už nikdy neozvalo nebo napsali, že už nemají zájem, se dvěma bychom se asi domluvili. Před těmi dotazy byly ochotné montovat všechny....... ..

Je to asi 5-6 měsíců, jeden pán /slaboproudař/ který mě něco opravoval při běžném hovoru se ptal na nějaké věci kolem FVE. Jak to udělat, kde to pospojit,přizemnit ,  jak daleko hromosvod a další věci.
Došla k němu firma na montáž FVE /nejprve obhlídka/ že jo, není problém, pospojení dáme na nedaleký hromosvod atd....
Jelikož se mě vyptával už dříve, něco jsem ho málo poučil aby nebyl "neznalý"....
Tak technikovi řekl, že to na hromosvod nesmí být spojeno.Prý se trochu zastavil ,  polkl slinu a řekl ,  dobrá tak musíme udělat nové přizemění do země, Dáme nějaké zemnící tyče a td.....
Už mluvil jinak jak před tím! (zle)
Tak to udělali se zavřenými oči jakž,takž na minimální úrovni dobře.Kdy se nezajímal o to majitel, měl plus že byl elektrotechnik!
Zkoušejí to na neznalých lidech!!A to je to špatné, že je chtějí oblbnout!

. za info o kombinácii EV a FVE.

K podvodom - ako tu už bolo spomenuté, dotáciu si berú montážne firmy. Z dôvodu veľkého dopytu je konkurenčný boj mezi dodávateľmi taký, že ak nezoberú zákazku, tak ju zoberie niekto iný. Nemajú čas sa zaoberať nejakým podrobným projektom, riešením na mieru a podobnými sprostosťami. V kurze je UNI riešenie, kde sa v dokumentácii mení iba meno a adresa zákazníka.

Zákaznízi chcú byť klamaní, lebo nemajú čas, chuť a mnohokrát ani vedomostnú kapacitu niečo si naštudovať o správnom riešení. Veď im to dodávateľ sľúbil a keď to vyrába, nie je čo riešiť. Asi to funguje tak, ako sľubovali.

Mám kamarátov, ktorí montujú FVE, ale sám by som si od nich nedal namontovať ani panel a učite by som ich nikomu na dodávku FVE nedoporučil. Napriek tomu majú dosť zákaziek. Holt realita.

Znalosti elektrotechnik y jsou jistě výhoda, ale člověk si musí nastudovat i montážní postupy. Jinak dopadne jako známý, který si sice ohlídal elektrickou část, byť za cenu 3 dnů dovolené, ale nevěděl, že panely se upevňují ne nahoře a dole, ale 1/4 délky od krajů. Teď se prohýbají jak parabola a firma se nemá k nápravě, protože má nasmlouváno a honí termíny. Montovali to ukáčka najatý přes agenturu, což by samo o sobě nevadilo, kdyby je proškolili, ale tihle zjevně nevěděli co dělají a nikdo po nich práci na konstrukci nekontroloval. Že jsou držáky blbě, není ze země vidět, zakrývají je panely.
Uzemnění se firma pokoušela udělat kombinací FeZn sondy, AlMgSi drátu a CYA vodiče. To jim včas zarazil. Ovšem přizemnění na dvě sondy dle projektu zůstalo, prý stačí. Fyzicky má jedna 40 a druhá 26 ohmů, papírově má zemnič 10.

Přesně tak. Nicméně u takové investice jako je 600 až 700 000 Kč by nebylo od věci pozvat nezávislý stavební dozor a nebo revizního technika který se to pohlídá od prvního sundání tašky po zapojení střídače. Je to jen o tom pohlídat si svojí investici, včetně kontroly návrhu návratnosti. To zase není tak složité vypočítat

Spíš chybí v tomto směru nějaké povědomí nebo osvěta. Lidé klidně utratí svoje úspory, bez šance na návratnost. A to hlavně díky prolhaným obchodníkům které považuji za novodobé šmejdy

Paradoxem je že mnohem víc péče a shánění informací věnují nákupu mobilního telefonu do 5000 Kč

Dotace, dotace, dotace.
Kdyby peníze, které protečou daňovým „systémem“ a následně pak rukama úředníků všelijakých institucí a kapsami pochybných kumpánů těchto úředníků, aby se nakonec staly kořistí dotačních „podnikatelů“,  putovaly přímo k lidem, potom by se snad ti lidé snažili mít vše více pod kontrolou, protože to už by neplatilo, že z „cizího“ (cizí - rozuměj jakési evropské peníze, které nám sem, viděno optikou příjemců dotací, spadly odněkud z nebes) krev neteče, protože to už by šlo plně z vlastní kapsy investora. Navíc by nevznikl odkap a ztráty z neuskutečněnýc h finančních toků, nepokřivily by se ceny, nevznikaly by a nerealizovaly by se nesmyslné a nepotřebné projekty.

Ono to ale není překvapivé. S telefonem (pračkou, autem...) mají zkušenosti, vědí co od něj očekávají, mají tam pochopitelné a porovnatelné parametry. FVE je taková divná věc složená z mnoha bedýnek, která záhadným způsobem vyrábí elektřinu a každý o ní říká něco jiného. Těžko se v tom orientuje a to přináší obrovský prostor právě pro ty šmejdy. Jsem optimista a myslím, že  se to časem zlepší na obou stranách. Chce to trpělivost, prudký rozvoj je vždy turbulentní.

Řekl bych že právě vy jste ukázkový případ toho, že je možné si základní informace dohledat a tak být dobře připraven na jakoukoliv dodavatelskou firmu   (drinks) (dance) O0

Jinak samozřejmě souhlas  (poklona)

S těmito znalostmi již nepotřebuješ dodavatele (dance)