Diskuse Elektrika.cz

WAGO: Nová zelená páčkovka 221-4xx
    WAGO na jaře na veletrhu představila krabicové svorky Green Line. Jsou vyrobeny z recyklovaného materiálu a využívají technologii depolymerizace pro dosažení plnohodnotného nového plastu. I přes mírně vyšší cenu jsou pro technika zajímavé zejména díky jejich udržitelnosti a snaze o ochranu životního prostředí. Jsou vhodné, když je prioritou ekologický aspekt a kde není vyžadována extrémní odolnost.
    
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/wago-nova-zelena-packovka-221-4xx)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2024/24-wago-amp-gree.fhd.mp4)



            

Mám neblahé zkušenosti s eko hmoždinkami, každá pátá rupne, takže odpadu a lidské práce hafo navíc, depolymerace taktéž vyžaduje dost energie....

Mám to podobně. Je to docela k zamyšlení, žeWago přichází se stejnou svorkou jen eko. Myslím tím, že jiný výrobce seká novinky aby zaujal, příroda, nepříroda. A Wago neustále kopírované Čínou si nakráčí se starším modelem ale ekologickým.
Tak je to opravdu tak velká odpovědnost k životnímu prostředí nebo je to obchodní strategie kdy se uvažuje, že Čína se "depolymerizací" těžko prosadí?

Vtip je totiž v tom, že vyladěný proces pak takto vyráběný produkty dostane za čas na nižší cenu.
To je výzva Číně!  (drinks)

Vyváží horší mechanické vlastnosti materiálu svorek jejich ekologický přínos? nevzýšíme po pár letech jejich používání jen množství plastového odpadu?
A k otázce: elektromontér je použije tehdy, když mu to šéf nařídí (aby se firma tvářila víc zeleně) a nebo tehdy, když ho k tomu donutí vlastní ekologické svědomí.
Zelenou wagovku jsem v ruce neměl a těžko soudit jak moc se recyklát projevil ve zhoršených mechanických vlastnostech. pokud se po 10 nebo 15 letech při změnách nebo opravách elektroinstala ce stane,že většina těhle ekoproduktů se bude muset vyměnit, tak s tím běžte tam, kde slunce nezapadá. Problém všeho eko začíná v oné zvýšení ceně, která odráží vyšší energetickou náročnost nebo pracnost procesu výroby a jde proti původnímu záměru.

Cítil bych asi i nutkání o tom informovat zákazníka a nechat konečné rozhodnutí na něm. Buď vám nabídnu levnější a léty prověřené, nebo nové, dražší a křehčí, které jsou eco, ale u kterých vám spolehlivost přečtu pouze z letáku. Jak by si asi zákazník vybral? Problém vidím v té ceně. Pokud by tu novou z recyklátu zvládli vyrobit levněji, než tu stávající, bylo by to vyřešeno. Věřím, že každý by ji dal šanci. Třeba postupně, ale časem by se ukázalo, že je i po letech pořád dobrá (wagu věřím) a dalo by se na eco provedení přejít. Cíl by byl splněn a ekologové by mohli jásat  O0

Nutno upřesnit, že ona "křehkost" není myšlená jako horší stav. Podle testů v laborkách WAGA je pevnost možná ještě lepší, než oranžová 221 "neeko". Tedy lidským vyjádřením, onu křehkost v praxi nepocítíme.

Doufám, že teď nevzbudím u Milana Hudce touhu po kladivu a rozbíjení eko 221. :-)

Obecně mám z recyklovaného materiálu strach, pokud se bavíme o plastu. Nicméně velmi fandím firmám které eliminují odpad a recyklují. Viz nedávno návštěva v Koposu.
Wago je firma kvalitní a zatím mne nezklamali ničím. Výrobky vydrží více než samotný výrobce udává a to je známkou kvality. Pokud by začali například po nějakém čase praskat páčky, asi by mi to zase tolik nevadilo. Většinou je instaluji a už se k nim znovu nemusím vracet. Ale pokud Wago tvrdí že plast je ok, nemám prostě důvod se v tom více šťourat.

15% cenový rozdíl je na zvážení. Při pár svorkách to není podstatné, ale u velkých zakázek už to může nějakou roly hrát. Většina zákazníků totiž asi neocení tento přístup a upřednostní cenu, před ekologií. Bohužel. Ještě se musíme mnohému naučit  (whist) (bigbb)

Asi tak, asi žádný výrobce takového formátu si nedovolí vyrobit cokoliv, co by nesplňovalo deklarované vlastnosti. V případě Waga jsme si to ověřili už mnohokrát. V dobách, kdy ještě existovaly "časopisy" jsme navštívili v Německu několik laboratoří výrobců. Bohužel Wago to nebylo, ale způsob vývoje je v podstatě shodný. Skutečné parametry vždy překračovaly parametry deklarované trhu. Ale to je jiný příběh do jiného vlákna.

Doporučuji uvést na pravou míru onu křehkost, informace v článku se perou mezi sebou a ještě s nadpisem.

Do plastů pro jednorázové použití se přidávají látky, které po nějakém čase způsobí křehkost a rozpad plastu.
Pokud se takový plast recykluje a opakovaně použije, je třeba nežádoucí příměsi neutralizovat.
Ale není jednoduché zodpovědně a přesně nadávkovat "protilátky"
Takže je problém, že recyklované plasty často snáze zkřehnou, nebo více mění barvu při UV záření (umístění na slunci)...
A právě u komponentů pro elektrické rozvody bych bral jako hodně špatné, kdyby vydržely několik roků a pak se "rozpadly"

Už jste se setkali s "napodobeninami" KU68, které po pár měsících byly tak křehké, že byl strach utáhnout šroubek při montáži strojků?   (box)

Je pravdou, že v češtině slovo křehký se pojí s porcelánem, ovšem s užitím tohoto výrazu se často setkávám i v zahraničí. Je to však vztaženo k určité metrice. Tedy je to vždy řečeno v souvislosti. Asi by bylo vhodné se ještě jednou doptat pana Šilhavého na tu konstrukci. Nepřipadá mi pravděpodobné, že by Wago vyvíjelo něco nepoužitelného . S Wgem děláme desítky roků a nikdy se nestalo, že by některý z produktů zklamal. Anavíc je to fajn parta, která je ještě normální s jinými firmami si dopisujeme přes socky. Kdyby pan Hudec plánoval test EKO a ne EKO verse, tak by mě zajímala rozvaha testu. Ale připadá mi to jako zbytečné. Spíš udělat test srovnání originálního kusu s kusem z Asie. Vozí to se mnoho firem Wapro, Famatel a spousta nakupujících na Alíku. To by asi byla pastva! Každý výrobce pokud dá něčemu nálepku Ekologické dopadá stejně jako v potravinách BIO. Levné recykláty jsou opravdu katastrofa ale to asi nebude problém této svorky. To je vždy u toho výrobce, který to dělá na zakázku pro noname prodejce, kteří na jménu značky nic neztratí.

Elektroinstala ci děláme na roky. Použití recyklovaných plastů může být problém. Vydrží 30 a více let? Toho bych se obával, byť je firma WAGO velice solidní a kvalitní dodavatel, do chemických procesů v recyklátu  zasáhnou různé přísady z původního použití.

Takže "závazek" Wago může znít ve smyslu, že nově používaný plast v technických požadavcích a životnosti zaručuje min. stejné vlastnosti jako plast původní.
Pokud toto prohlášení bude veřejně k dispozici, není důvod pochybovat a být třebas i ekologičtější.
Po zkušenosti s hmoždinkami (kde probíhala obdobná debata),  a ejhle najednou nebyl takový/makový certifikát, vytahovací síla byla tabulkově nižší atd....jsem bez jasného prohlášení výrobce opatrný.

Určitou možností, jak zakazníkům "vnutit" nové, eko, dražší svorky, by bylo snížit si o rozdíl ceny svorek svůj profit tak, aby výsledná cena projektu byla stejná. O0

a nebo klasicky po obchodnicku zdražit vše neeko :D

Prodej se také může časem rozjet z důvodů certifikace budov, kdy se řeší uhlíková stopa, úsporný provoz, tedy z hlediska certifikace nových úsporných budov (dnes zatím zejména administrativn ích, hotelů atp.). Ale z hlediska výstavby a hodnocení budovy bude pravděpodobně tento sortiment fy Wago vždy marginální a při výpočtech zanedbatelný, resp. neuvažován (při vší úctě k firmě).

Tento rozvoj však závisí na zákazníkovi - konečnému uživateli budovy, typicky:
- velké bohaté nadnárodní firmy, které chtějí být co nejvíce "zelené" a při hledání pronájmů zohledňují toto kritérium (například banky, poradenské společnosti atp.),
- různé pilotní (zpravidla státem dotované) a prezentační projekty (zpravidla dotované dodavatelskou firmou).

Časem lze očekávat přitvrzení legislativy, podmínek bank k půjčkám na projekty a zpřesňování certifikačních výpočtů.

To co napíšu je jen můj osobní názor podložený místní situací, ale asi bych za tím ani tak neviděl ekologické cítění, jako EU nařízenou povinnost ESG reportingu.
Ten je (zatím) povinný pro firmy s 250 a více zaměstnanci, ročním čistým obratem přes 50 milionů EUR  nebo bilanční sumou roční rozvahy přesahující 25 milionů EUR. WAGO mělo v roce 2023 obrat přes miliardu EUR a má cca 9000 zaměstnanců.
Takže mezi firmy, které jsou povinny svoji ESG odpovědnost reportovat a jsou podle ní hodnoceny, jednoznačně patří. Tudíž potřebuje ekologicky vhodné výrobky vyrábět. A co je lepšího, než svorka vyráběná v desítkách milionů kusů

Jsem poměrně dost alergický na vše co je ECO a když se k tomu ještě přidá "recyklace" začínám pak pozvolna propadat záchvatům šílenství.
EU dává nesmyslné pokyny ke zrušení plastových brček, uchošťourů na plastových tyčinkách, plastových příborů, ale to hlavní, čímž jsou zřejmě dobře zlobované plastové pytlíky, plastové láhve, "šprcky" na okurkách atd. atd.,  to nevadí, to je v pořádku.
Rázem se zde objevily náhrady ve formě tvrzených papírů, které jsou nositelé různých toxinů a humusů, se kterými se pak pere náš organismus.
A z plastových recyklátů se pak vyrábí např. zahradní nábytek, lavičky do parků či dokonce oblečení. Kde asi všechny tyto výrobky skončí?
Evropa se tedy snaží, i když poněkud kontraprodukti vně a ostatní kontinenty se tímto vůbec nezabývají.

Pak tu máme ještě BIO, které se proti normálu liší pouze v tom, že se hnojí chemií v noci, když to nikdo nevidí  (dance) Vtip.

Pro mě jsou výrobky označené ECO a BIO spíše rádoby dobře vymyšleným obchodním tahem bez vyššího efektu pro planetu a lidské zdraví a tak nějak ze zásady je prostě nekupuji a přehlížím.

Takže za mě NE.

Přesně! To mám také tak! A ještě pokud je to jediný prodejní argument! Ale v tomto případě to je asi jinak. Nedalo mi to a včera jsem se na depolymerizaci ptal spolužáka, chemického démona. Už na základce chodil očouzenej od svých trhavin (travex s cukrem) a nakonec je z něho vývojář. No pochopil jsem, že standardní recyklací, kde se materiál pomele... vznikne křehký bastard na rozdíl od depolymerizace . Takže pokud Wgo deklaruje depolymerizaci, což je docela nákladný proces, pak dosáhne opravdu kvalitního výstupu. A to jsem už u toho co jsem psal dříve. Nebude v zájmu žádného číňana aby se oháněl tímto ECO, protože plagiátorovi asi depolymerizaci nikdo neuvěří.

Takže v tomto případě Eco ano§