Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Richard Pech 09.05.2024, 21:35



Název: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 09.05.2024, 21:35
Paní, která je astmatička a má dvojčata s ADHD si koupila byt v bytovém domě. Topení a TUV je centrální, v bytech jsou plynoměry. Paní nechce kvůli svému astmatu používat plynový vařič.

Před několika lety byla provedena rekonstrukce HDV, dům je vymalovaný.

Elektroměry jsou v přízemí, do jednotlivých bytů vedou kabely CYKY - J 3x6, všechny elektroměry jsou JEDNOFÁZOVÉ. Výbor společenství KATEGORICKY ODMÍTÁ 3-fázový přívod do bytu, zkrátka chtějí mít hezký dům.

Odmítají připustit, že při rekonstrukci HDV a společných prostor domu udělali FATÁLNÍ CHYBU, protože každý trochu soudný elektrikář ví, že do bytu měly být dovedeny kabely 4x10mm2 nebo 5x6mm2 plus kabel alespoň 3x1,5 pro případné ovládání HDO. Zřejmě chtěli ušetřit..

V bytě je sklokeramická varná deska, horkovzdušná trouba, mikrovlnka, pračka, rychlovarná konvice.. To vše je nyní jištěno JEDNOFÁZOVÝM JISTIČEM 20A.

PRE Distribuce ve svých připojovacích podmínkách nedovoluje u JEDNOFÁZOVÉHO odběru silnější jistič než 25A/B

Vzhledem k tomu, že byt je v prvním patře, na stejné straně jako je elektroměrový rozvaděč, dovedu si představit, že bych se dokázal do elektroměrovéh o rozvaděče "dovrtat" metrovým vrtákem. Jenže to nechci dělat na hulváta, protože náhoda je blbec a výbor společenství parta arogantních idiotů.



MÁ SVJ PRÁVO TAKTO OMEZOVAT VLASTNÍKA BYTU V JEHO UŽÍVÁNÍ?
Já majitelce bytu doporučuji podat žalobu na SVJ. Je to průchodné?
Moderátor - (SVJ v Praze odmítá provedení výměny přívodu do bytu. Soudit se?)


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 10.05.2024, 13:06
Pro začátek paní dostala za úkol si vyžádat předložení PD k rekonstrukci elektroinstala ce společných prostor domu a výchozí revizi. Předpokládám, že to maloval soudný projektant, znalý předpisu PRE MM501 a že CYKY-J 3x6 je jen iniciativa realizační firmy, jak se vejít do ceny akceptovatelné výbory SVJ..


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Peter Munka 10.05.2024, 13:32
To je skor problem pravny, nez technicky, ale varit na 25A 1f sa da uplne v pohode.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: František Šohajda 10.05.2024, 13:55
Ano, je to spíše pro právníka!
Pokud bude chtít sporák na vaření tak 1x25A je enormně nekonformní.../i když to jde při dodržení opatření/.
Zatím jsem se s tím nesetkal, aby někdo z SVJ u nějaké bytovky protestovali při přeměnu na 3fáz.
(Vesměs se ani nikoho neptali?)  Kromě povolení od distribuce. (dance)


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.05.2024, 14:37
Tohle je více o právu a spoluvlastnict ví než o technice.
Je důležité si uvědomit, že na třífázový přívod do bytu není žádný automatický nárok.
Bez ohledu na to, jak se na vlastnictví el přípojky dívá distribuční firma (pro tu je hraniční bod  za svorkama elektroměru) tak v bytových domech platí § 6 nařízení vlády č. 366/2013 Sb. a ten říká, že společné jsou celé "rozvody elektrické energie až k bytovému jističi za elektroměrem".
To jsou věci, jejichž vlastnictví nelze změnit ani dokumentem "prohlášení vlastníka".
Takže k instalaci vedení od elektroměru do bytu je  potřeba souhlas SVJ - záleží na stanovách a na podmínkách dohody.
Docela dobře si dokážu představit jak k dané situaci došlo. SVJ poptávalo rekonstrukci rozvodů a následně stavební začištění a vítězí nejlevnější nabídka. Proč by někdo potřeboal 3 fáze do bytu když naprosté většině stačí fáze jedna? proč tahat do každé bytové jednotky více vodičů než je nezbytně nutné? a výbor SVJ si má počínat jako řádný hospodář, takže asi nebyl problém s odhlasováním takového rozhodnutí.  Rozhodnutí je to legitimní, menšina se holt musí přizpůsobit.  V o pačném případě by zas mohli někteří spoluvlastníci žalovat SVJ protože vynakládá zbytečné prostředky na rekonstrukci.
Podání žaloby považuji za to nejméně schůdné řešení. Nejden sedlák dříve prosoudil grunt.
Cestu vidím v dohodě a musí to být postavené tak,  že všechny náklady a uvedení chodby do původního stavy jdou za tím, kdo požaduje změnu.
To, že konstrukce bytových přípojek v jednofázovém provedení není s ohledem na jejich předpokládanou životnost perspektivní, o tom asi diskutovat není třeba. Rozdíl v ceně by nebyl tak veliký -  přechod na 3 fázovou instalaci v bytě by se potom řešil jen výměnou elektroměru a hlavního jističe ve společných prosotorách.  Následné změny a předělávky vyjdou násobně dráž.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.05.2024, 14:47

Zatím jsem se s tím nesetkal, aby někdo z SVJ u nějaké bytovky protestovali při přeměnu na 3fáz.
(Vesměs se ani nikoho neptali?)  Kromě povolení od distribuce. (dance)
Ono záleží na stavebním řešení těch nedávno rekonstruovaný ch rozvodů - nevíme co je to za dům, jestli je kabel zasekaný ve zdi nebo tažený lištou atd - předokládám, že lidem bude vadit hlavně bordel ze zednických prací a bojí se dalšího bourání. Když si postaví hlavu že chtějí znova chodbu vymalovat tak je to z mého pohledu legitimní požadavek. Pro dům s více byty může být i problém použitého rozvaděče s elektroměry. Vše se dá totiž navrhnout buď s určitým výhledem do budoucnosti a nebo blbě, že jakékoliv případné změny budou náročnější.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 10.05.2024, 16:38
Elektroměrový rozvaděč je v pohodě, je to v doméně PRE, půjde to předrátovat v pohodě, požádám si o plomby a udělám to sám..

Čistě hypoteticky, v případě poruchy přívodního vedení, kdybych tam pozval nějakou havarijní službu, co by se stalo? Blbé je, že CYKY -J 3x6mm2 jen tak jednoduše neodpálím, zejména pokud mám k dispozici jen jistič 25A..

Nějaké nápady?!


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.05.2024, 19:40

Bez ohledu na to, jak se na vlastnictví el přípojky dívá distribuční firma (pro tu je hraniční bod  za svorkama elektroměru) tak v bytových domech platí § 6 nařízení vlády č. 366/2013 Sb. a ten říká, že společné jsou celé "rozvody elektrické energie až k bytovému jističi za elektroměrem".


Tady si dovolím nesouhlasit, distributora zajímá pouze zda má revizí doložen průřez stoupačky, aby odpovídalo jištění v HDSS, kde je majetkové rozhraní. Stoupačka, resp. HDV je součástí bytovky a dějí se věci, že chce-li SVJ znepříjemnit život někomu, kdo chce 3f, vymíní si výměnu HDV na jeho náklady.



Čistě hypoteticky, v případě poruchy přívodního vedení, kdybych tam pozval nějakou havarijní službu, co by se stalo? Blbé je, že CYKY -J 3x6mm2 jen tak jednoduše neodpálím, zejména pokud mám k dispozici jen jistič 25A..

Stačí ho ohřát svářečkou, když se to udělá rozumně, bude dostatečně načatý, aby v brzké době došel sám i na té pětadvacítce.
Blbý je, že celej panelák ví, že má někdo zájem o navýšení a najednou jak na potvoru mu shoří kabel.

Jediná brzda je tedy na straně SVJ.
Žaloba, no, pokud se nastěhovala do bytu už v tomto stavu, tak by dopadlo asi tak, jako byste si koupil auto bez nezávislýho topení a pak žaloval automobilku, že vám nedali nezávislý topení.
Ta úvaha o porovnání PD a DSPS s realitou není špatná. Pokud se na nákladech podíleli obyvatlé domu, kabel v měřené části je ošizený, byli ošizeni a dalo by se na tom stavět.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: David Hruda 10.05.2024, 20:05
Otázka je, čí je přívod do bytu majetek? Obvykle je ve stanovách SVJ jako hranice vlastnictví hlavní jistič před elektroměrem. Pokud je přívod ve vlastnictví majitele bytu, lze mu bránit v jeho výměně?
Ale tohle jsou dotazy na právníka.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Martin Kurka 10.05.2024, 20:25
Stoupačka, resp. HDV je součástí bytovky a dějí se věci, že chce-li SVJ znepříjemnit život někomu, kdo chce 3f, vymíní si výměnu HDV na jeho náklady.
Vzhledem k tomu, že jde o byt v 1.patře by se náklady daly přežít. Nemohou vymáhat náklady na HDV za odbočkou k bytu ve vyšších patrech.

Škoda, že není přívod 3x10mm2. Byt by šel připojit na dvě fáze v TNC a bod rozdělení na TNC-S udělat až v bytě.

Ale v každém případě se vyplatí udělat co nejdříve změnu hlavního jističe z 20A na 25A . S 25A by se u méněčetné rodiny dalo žít i s elektrickým vařením.
Navíc nechápu, proč tam po rekonstrukci je jen 20A.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.05.2024, 20:49
Byt plně centrálně vytápěn a s centrální přípravou TUV, s vařením na plynu, jistě plně vystačí s 20A jednofázovým připojením. Věřím že mnoho domácností i s 16A jističem.

Nicméně jak z toho. Osobně bych prozatím navýšil hlavní jistič na 25A a mezitím se pokusil nějak dohodnout s SVJčkem. Jakákoliv truc-akce, pravděpodobně vyvolá jen zbytečné zlo a odvetné akce sousedů i SVJčka.

Nevím jak majitelka vaří, ale ve finále často stačí jen dvouplotýnka, která se nechá bez problémů napájet z jedné fáze (zásuvky) . Nějaká omezení během většího vaření sice budou, ale v podstatě nic neřešitelného. Na toto téma zde proběhlo už nespočet vášnivých diskusí. Pokud je zvyklá vařit hodně a s plným sporákem, nezbude nic jiného než dořešit ten 3f přívod.  Ale řešil bych to v klidu a po vzájemné dohodě. Pokud vedení SVJ "trucuje" obejděte v klidu partaje a zkuste si s nimi (nebo lépe investorka) promluvit o důvodech, proč potřebuje v bytě elektrický sporák a věřím tomu, že minimálně velká část sousedů se ve finále na schůzi SVJ za změnu postaví. Hlas lidu=hlas boží  o:-)



Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 10.05.2024, 22:39
Vzhledem k tomu, že jde o byt v 1.patře by se náklady daly přežít. Nemohou vymáhat náklady na HDV za odbočkou k bytu ve vyšších patrech.

Ale v každém případě se vyplatí udělat co nejdříve změnu hlavního jističe z 20A na 25A . S 25A by se u méněčetné rodiny dalo žít i s elektrickým vařením.
Navíc nechápu, proč tam po rekonstrukci je jen 20A.

1) pokud by předseda SVJ nebyl umanutý debil, už bych tam 4x10mm2 dávno dotáhnul BEZ BOURÁNÍ chodby. Vím, že bych se dokázal z pokoje za chodbičkou bytu bez problémů provrtat do elektroměrovéh o rozvaděče o patro níže tak, abych se vyhnul kabelům, které vedou pod omítkou do vyšších pater. Nechci to dělat na hulváta, bez povolení SVJ

2) 20 A tam měla bývalá majitelka, která žila sama a vařila na plynu. V bytě se zatím nebydlí, dokončujeme obklady a podlahy, koupelnu..

3) žádné HDV tam není, jen přívod z přípojkové skříně do jediného elektroměrovéh o rozvaděče v 1NP. Každý vchod má 4 nadzemní podlaží a v každém patře 2 byty, tedy, i se společnou spotřebou celkem 9 elektroměrů.

(http://)


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří Blažej 11.05.2024, 07:58
Předseda SVJ je pouze předseda, ne majitel domu. Zkuste navrhnout hlasování na schůzi, případně zvažte hlasování "per rollam".
Každopádně, pokud do toho půjdete moc tvrdě, bude se tam paní potom "parádně" bydlet.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 11.05.2024, 13:16
Ona ta paní je stále v práci, a děti už mají jiné starosti, než se rozčilovat se sousedy.

Důležité je, aby nepřišla z práce a nezjistila, že má vyteklou lednici a zkažený obsah mrazáku jen proto, že ráno protože ráno po snídani nechala běžet pračku a myčku, a sešly se ohřevy vody a start kompresoru lednice.

Obecně platí, že o práva je třeba bojovat, pokud je nemáte, nebo je bránit, pokud jest nějaká nabyl. Dnes více než kdy jindy platí ono Masarykovské, že "O hranice se nevyjednává, o hranice se střílí"


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.05.2024, 14:46
3) žádné HDV tam není, jen přívod z přípojkové skříně do jediného elektroměrovéh o rozvaděče v 1NP. Každý vchod má 4 nadzemní podlaží a v každém patře 2 byty, tedy, i se společnou spotřebou celkem 9 elektroměrů.

V tom případě si nedovedu představit, že by přípojky byly ve společném vlastnictví SVJ. Asi by bylo zajímavé vědět, kdo platil rekonstrukci elektriky a jak se na celkové faktuře podíleli vlastníci. Jestli měl každý jinou cenu přípojky podle délky svého přívodu, nebo průměrný 1/9 podíl.

Vámi navrhované řešení je schůdné, je trochu riziko že trefíte nějaké trubky, nebo jiné vedení, asi by se k němu u paneláku měl vyjádřit i statik.
Je-li to starý dům s polospalnými stropy, pak po provrtání malé díry do podlahy můžete mezi podlahová prkna a dolní strop navést lacinou USB kameru a prohlídnout si do čeho jdete, abyste sousedovi dole neodklepal rákosový strop na hlavu.

Vyjednávání ale by měla vést majitelka v jedné ruce ruce s touto malůvkou a ve druhé s bábovkou, tácem chlebíčků a lahvinkou. Když udělá neformální posezení na chodbě, omluví se všem za hluk a prach při rekonstrukci, omluví se, že nemůže chodit kontrolovat stavbu a uklízet chodbu, protože je astmatička a z toho důvodu ji škodí prach. A při té příležitosti říci, že ji astma už brání i používat plynový sporák a že nová přípojka není u ní libůstka, ale zdravotní nutnost. Pak najde určitě mezi ostatními ženskými zastání pro navržený průraz a provedení přípojky, které nikoho v podstatě neomezí.

Než se začnou kopat zákopy a leštit laufy je lepší stavět nové mosty mezi lidmi se kterými se dá rozumně domluvit. Hledat spojence. Přes ně se dostanete kam potřebujete i oklikou.

Vyjednávání nechte na majitelích bytu, je to jejich job, jejich zájem, oni tam budou žít a jak si vztahy udělají a o svá práva opřou, takové je budou mít. Jste jen řemeslník který zařizuje technické věci, ne právní a mezilidské. Pokud se technika nesmyslně setkává s právními aspekty neničte si duševní zdraví. Můžete tak maximálně například  kabel připravit od bytové rozvodnice až do kouta místnosti a zbytek kabelu strčit pod podlahu. A někdy v budoucnu se k průrazu vrátit, lidé přichází a odchází, mění názory (a to i předsedové a členové SVJ),   ale dobře a perspektivně udělaná technika zůstává.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.05.2024, 14:53
 
Důležité je, aby nepřišla z práce a nezjistila, že má vyteklou lednici a zkažený obsah mrazáku jen proto, že ráno protože ráno po snídani nechala běžet pračku a myčku, a sešly se ohřevy vody a start kompresoru lednice.

To lze technicky řešit koupí lednice s motorem elektronicky řízeným (např. Liebherr, Samsung, Hitachi) tzv. invertorové chladničky. Nebo komplikovaněji a komplexněji přednostním relé ideálně v podání hlídače maxima HJ306 od ing. Bečvarovského BMR a zvláštními vývody myčky a pračky a trouby ovládanými odpínacími stykači. Také si omezení někdy vyžádá vysavač s měkkým startem, ale když je paní astmatička, spíš bude vytírat než vysávat a koberce mít nebude.
O tom, že existují varné desky, které umí omezit celkový příkon při jednofázovém připojení se tu již sáhodlouze debatovalo a dokonce se našel i jeden sporák od Mory, který to umí včetně trouby.
Jsou to ale proti klasické trojfázové přípojce cesty drahé, technicky složité a na pochopení omezovací funkce se musí zvyknout. Leč někdy (zejména v pronajatých bytech nebo v domovních ostrovních solárních systémech) jiné možnosti nejsou.



Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: M S 12.05.2024, 13:57
Ak vsetko zlyha a bude nutne ostat pri plyne, poradte pani instalovat cesku verziu "downdraft range vent",    nechce sa mi googlit ako sa to u nas nazyva. Bud s integrovanymi filtrami, alebo pre vyfuk do spolocnej ventilacie.

Vzhladom k tomu, kolko nanocastic generuje plynovy sporak, aj mizerna ventilacia vie ich obsah stiahnut o 80% a tieto nizko umiestnene ventilacie o vyrazne viac. Ak najdete nieco, co odsava po lavom a pravom boku, tym lepsie - je vzdy vacsi problem odsavat z prednych miest.

Edit1: https://mobileimages.lowes.com/productimages/b895f450-b329-4557-bfd3-da55419a18db/64829446.jpg

Edit2: Cloveku az napadne, ci budu taketo "blbosti" v dohladnej dobe riesitelne instalaciou malych ale vykonnych battery packov. Tie sa dobiju pocas necinnosti, ale pokryju spicky pocas nahrievania spiral - vacsinou sa ide na 100 percent len jednotky minut a nasledne zacnu pulzovat. Momentalne tam este nie sme a spomenute HJ306 riesenie je velmi elegantne (aj ked by sa mu fakt zisiel lepsi form factor a nie 6-modulove monstrum).


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Petr Zíka 12.05.2024, 14:19
PRE Distribuce ve svých připojovacích podmínkách nedovoluje u JEDNOFÁZOVÉHO odběru silnější jistič než 25A/B
Došel bych se na PRE zeptat. V posledním sazebníku mají řádek "nad 1x25 A [Kč/A/měsíc]" a to pro všechny sazby, tak asi umí víc než 1x25A.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: František Šohajda 12.05.2024, 15:56
Došel bych se na PRE zeptat. V posledním sazebníku mají řádek "nad 1x25 A [Kč/A/měsíc]" a to pro všechny sazby, tak asi umí víc než 1x25A.

U nás  i normy to podporují ,je jednofáz. rozvod max do 25A .I výrobci kabelů nemají běžně na prodejně jednofázové kabely pro větší připojení!
Co jsem se setkal v praxi tak některé zahraniční výrobky mají dvojí provedení-1fáz a 3 fáz.
Třeba přístroj na operaci prostaty (přesně už nevím název-laser) je běžně k prodeji do nemocnic
v jednofázovém napojení v proudu  cca 40A.Taková zásuvka není běžně u nás na op. sálech k mání.Zásuvka se musí hotovit! Je pak problém s kabelem 3x /dáme 5žilový/ a zásuvkou 1 f na 40A!
Chci tím jen říci, že nad 1x25A u bytů je velmi nestandartní! Naše výrobky s větším příkonem mají pak napojení 3 fázové.....


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.05.2024, 16:21
U nás  i normy to podporují ,je jednofáz. rozvod max do 25A .I výrobci kabelů nemají běžně na prodejně jednofázové kabely pro větší připojení!
Co jsem se setkal v praxi tak některé zahraniční výrobky mají dvojí provedení-1fáz a 3 fáz.
Třeba přístroj na operaci prostaty (přesně už nevím název-laser) je běžně k prodeji do nemocnic
v jednofázovém napojení v proudu  cca 40A.Taková zásuvka není běžně u nás na op. sálech k mání.Zásuvka se musí hotovit! Je pak problém s kabelem 3x /dáme 5žilový/ a zásuvkou 1 f na 40A!
Chci tím jen říci, že nad 1x25A u bytů je velmi nestandartní! Naše výrobky s větším příkonem mají pak napojení 3 fázové.....

Je rozdíl mezi koncovými obvody o kterých píšete a jednofázovém připojení objektu nebo bytu, kde pravidla určuje i distributor a jsou zde trochu jiná pravidla. 
NAvíc jsem kdysi běžně tahal a používal obvody 230V - 63A a dokonce 125A. Když vám povím že těch 125A / 230V bylo jedno světlo ....... o:-)


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Radislav Pražák 12.05.2024, 20:48
Lze koupit sporák MORA C 2231 se sklokeramickou deskou, který je na 1-fázový jistič 16A - https://www.mora.cz/elektricky-sporak-c-2231-aw-740932/


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.05.2024, 05:58

Navíc jsem kdysi běžně tahal a používal obvody 230V/63A a dokonce 125A. Když vám povím že těch 125A/230V bylo jedno světlo ...

To jsou filmaři, ti mají všechno naruby. V zimě točí léto, v létě zimu a v noci den.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří Kantner 13.05.2024, 08:00
Edit2: Cloveku az napadne, ci budu taketo "blbosti" v dohladnej dobe riesitelne instalaciou malych ale vykonnych battery packov. Tie sa dobiju pocas necinnosti, ale pokryju spicky pocas nahrievania spiral - vacsinou sa ide na 100 percent len jednotky minut a nasledne zacnu pulzovat. Momentalne tam este nie sme a spomenute HJ306 riesenie je velmi elegantne (aj ked by sa mu fakt zisiel lepsi form factor a nie 6-modulove monstrum).
Tohle je docela zajímavý nápad a občas přemýšlím jakým směrem vlastě půjde energetika dál. Je to především o pěnězích (o ekonomické návratnosti a o trendech v oblasti energetiky)
Aby to dávalo smysl, musí se vlastní úložiště elektřiny zaplatit dříve než jiné technické řešení. Zatím to vypadá, že trendy o kterých se mluví a začínají se u platňopvat tomuhle v budoucnu budou spíše nahrávat.
Spotové ceny elektřiny, nechuť posilovat distribuční síť, nárůst plateb za rezervovaný příkon atd. K tomu aby se lidem vyplatilo mít doma třeba  jen 6A jistič a několika kWh akumulátor se střídačem je potřeba aby tohle řešení znamenalo jednoznačný ekonomický přínos pro toho, kdo si to má pořídit.  Dnes nikdo nemůže dát ruku do ohně jakým směrem se vydá trh s energiemi a jakou paseku v tom nadělají občasné (obnovitelné) zdroje a následně dotace.  Dovedu si představit několika kWh baterii, která pomůže překlenout odběrové špičky v domácnosti - například jako v tomto případě ale pokud počítáme s domkem který se vytápí tepelným čerpadlem a po práci si lidé chtějí nabít elektromobil tam myslím jsme hodně mimo ekonomickou realitu.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: František Šohajda 13.05.2024, 08:20
Citace
NAvíc jsem kdysi běžně tahal a používal obvody 230V - 63A a dokonce 125A. Když vám povím že těch 125A / 230V bylo jedno světlo ....... angel

Zapojit jde všechno!!
Ale takové jednofázové proudové zatížení není u nás standartní a je tu problém rovnoměrné zatížení fází. Jak chcete docílit rovnoměrné zatížení u jednázového /s vysokými proudy/  napojení?? (dance)


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.05.2024, 09:45
Nedělal bych z toho takové drama.....
Např.indukce 8kW na jednofázi, výrobce předepisuje 32A jistič.
Skutečnost dle mých poznatků.
32A nevypadne nikdy (právě proto ho výrobce uvádí).
25A se mě nepodařilo vybavit, znamenalo by to na 4plotnách zároveň přivádět do varu led
20A vybavil, pokud se na všech plotýnkách přiváděla současně do varu studená voda a to opakovavě (4ks čtyřlitrových hrnců) podtrhuji současně, tj.v praxi kuchařky těžko vídané
16A vybaví při shodě okolností, nevybavil ovšem nikdy, pokud se plotýnky zapínala postupně
13A na uvaření polévky a guláše na dvou plotnách stačí, zarputilejší kuchařka čtyřplotnová začíná sakrovat.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.05.2024, 10:43
Milane, nechci shazovat tvoje experimenty.
Ale nezkoušel jsi měřit co tam opravdu teče?
Ono při reálné ampársekundové charakteristic e jističe tam klidně poteče o nějakých 20 - 30% víc a nevypadne to, ale ne každý jistič dlouhodoběji takový režim vydrží


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Martin Babrňák 13.05.2024, 10:47
Snad to nebude moc dotaz OT, ale rád bych se tu na to optal.

Máme v plánu si pořídit bydlení a zatím je to takové 50% kdy by byla nutná rekonstrukce bytového jádra (tedy koupelna + kuchyň) ale vždy tam byl udán přívod pouze 1F (takže max 25A) jelikož by se rekonstrukce dělal tak jako tak a co nejdříve tak by nebyl čas na to prvně zjišťovat zda je možné přejit na třeba 3x16 a nebo 3x20. Je běžné, že se i v takovém případě domluví s projektantem předpříprava nového rozvaděče na připojení 3F? a nebo to nemá smysl dokud nevíme přesně zda je možné přeji na 3F a nebo ne. Manželka by ráda indukční desku i když je zaveden plyn (mě to přijde zbytečné) ale i kdyby se zůstalo u plynu tak stále tu máme několik výkonných spotřebičů jako je trouba, pračka, myčka, sušička kdy se může stát i souběh tří těchto spotřebičů najednou. Do budoucna bych se rád i poohlédnu po klimatizaci a to už by s největší pravděpodobnos tí 1x25A nestačil bez nějakého omezení. Nebo se pletu?

Omlouvám se za případné zmatečné psaní, snažím se si v hlavě nějak představit případnou komunikaci s projektantem.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.05.2024, 10:59
Milane, nechci shazovat tvoje experimenty.
Ale nezkoušel jsi měřit co tam opravdu teče?
Ono při reálné ampársekundové charakteristic e jističe tam klidně poteče o nějakých 20 - 30% víc a nevypadne to, ale ne každý jistič dlouhodoběji takový režim vydrží
Mám to z anal sítě na flešce, jak se uvidíme ukáži, ano využívá se charakteristik y.
Jističe, myslím tím kvalitní jističe jsou na toto stavěny a ty top pro dlouhodobý provoz, nějakého přetížení 2x za týden si ani nevšimnou, a i kdyby, tak vydrží celkově mnohem déle než levný aušus s názvem jistič.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 14.05.2024, 19:25
S ohledem na v úvodu uvedenou elektrizaci bytu (TOPENÍ: NE, TUV: NE) jsem názoru, že hlavní jistič 1x25 A je naprosto dostačující. Jasně, při zapnutí trouby (3 kW) si už paní zapne pouze 1 vysokopříkonov ý spotřebič, ale to bych viděl jako minimální omezení. Tak si holt udělá kafe (1,5kW rychlovarná konvice) až dopeče a vypere.

Kolikrát do měsíce v tý troubě peče? 5x? Rozdíl v paušálu mezi 1x25A a 3x20A je skoro stovka. Takže se dá říci, že pokud si bude pořizovat těch 3x20A jen kvůli tomu pečení v troubě, tak si ke každému pečení může přičíst náklad 20 Kč. A to už pak vypadá v jiném světle, co?


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jiří Kantner 15.05.2024, 08:56
Kolikrát do měsíce v tý troubě peče? 5x? Rozdíl v paušálu mezi 1x25A a 3x20A je skoro stovka. Takže se dá říci, že pokud si bude pořizovat těch 3x20A jen kvůli tomu pečení v troubě, tak si ke každému pečení může přičíst náklad 20 Kč. A to už pak vypadá v jiném světle, co?
Pokud by ale zároveň došlo ke zrušení odběrového místa na zemní plyn tak naopak odpadne jedna trvalá platba, která se platí bez ohledu na to jestli se plyn využívá nebo ne. Plyn je ale zase levnější ale při malých odběrech se tím žádná závratná částka ušetřit nedá.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 27.05.2024, 17:58
Tochu jsem pokročil:
Filosoficko - právnická otázka na téma Právo veřejné a soukromé:
- Občan smí dělat vše, kromě toho, co mu zákon ZAKAZUJE
- Stát smí činit jen to, co mu zákon POVOLUJE
Do jaké kategorie spadá SPOLEČENSTVÍ VLASTNÍKŮ JEDNOTEK?
Do jaké míry smí SVJ, jako kolektivní entita omezovat práva a oprávněné zájmy jednotlivých spoluvlastníků?
Ono nejmenované SVJ při rekonstrukci společných prostor (před cca 10-ti roky) natahalo nevyhovující přívodní kabely od elektroměrů do bytů, a nutí všechny vlastníky bytů k tomu, aby měli jen jednofázový odběr ve svých bytech, nedovolují jim realizovat 3-fázové přívody ve společných prostorách domu.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Richard Pech 27.05.2024, 18:20
Chyba se stala někdy okolo poloviny roku 2016, kdy probíhala rekonstrukce společných prostor.
Tehdy realizační firma přesouvala jističe ze suterénu do přízemí, natahovala nový kabel z HDS do nového elektroměrovéh o rozvaděče. Ten není v provedení s požární odolností, ač je umístěn v únikové cestě domu s osmi bytovými jednotkami.
Za mne porušení ustanovení ČSN 33 2130 ed.3 (již tehdy platné). které říká, že byt s charakteristik ou spotřeby A (svícení + domácí spotřebiče - odběr do 7kW) se jistí jističem 3x20A,
byt s char. spotřeby B (to samé co A + příprava pokrmů na el. - do 11kW) má být jištěn 3x25A.
Norma připouští nižší jištění s tím, že to je na ZVÁŽENÍ ODBĚRATELE. tedy, ne SVJ či kohokoliv jiného.
SVJ NENECHALO vypravovat PD, o PBŘS nemluvě - pojali to jako "opravu" a šetřili, kde to šlo.. Ušetřili cca 3.000 na jednom vchodu (rozdíl historických cen mezi CYKY 3x6 a CYKY 5x6)
Elektroměry zřejmě přesouval ze suterénu do přízemí kolega s plombovacími kleštěmí PRE, a samotnou elektroinstala ci zřejmě prováděl "kolega" s ŽL "Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů, elektronických a telekomunikačn ích zařízení",  vše pokryto (doufám)  revizním technikem.. Výchozí revizi musí teprve nalézt, a dalšího zájemce o 3-fázovou přípojku napadlo si ještě vyžádat SMOUVU O DÍLO. Očekávám obstrukce..


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jan Kelbich 27.05.2024, 20:58
Tak držim palce.
Jak se zdá, SVJ na té rekonstrukci odfláklo, co mohlo. (Hlavně, že mají krásné omítky.)

3f přívod do bytu bych dnes považoval za standard. A výhody 3f soustavy (hlavně ve srovnání s 1f) jsou nesporné. A to nejen kvůli sporáku.



Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.05.2024, 14:19
Někde bývalo ustanovení, že se přívody pro byty tahaly vždy 4-5 vodiči, dle použitého kabelu. Zkusím pohledat, pokud to sem dříve nevloží někdo z kolegů. Případně pokud to nevyvrátí.


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Radim Strycharski 28.05.2024, 15:42
Do bytové rozvodnice se musí tahat třífázový přívod minimálně od roku 2009 podle čl. 7.5.1 ČSN 33 2130 ed. 2. 


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Jan Palička 28.05.2024, 15:54
Ono nejmenované SVJ při rekonstrukci společných prostor (před cca 10-ti roky) natahalo nevyhovující přívodní kabely od elektroměrů do bytů, a nutí všechny vlastníky bytů k tomu, aby měli jen jednofázový odběr ve svých bytech, nedovolují jim realizovat 3-fázové přívody ve společných prostorách domu.
Jako při vší úctě, SVJ není nějaký absolutistický vládce nad domem, SVJ je právnická osoba, kterou zakládají spoluvlastníci za účelem zajišťování správy domu. Její práva a povinnosti určuje občanský zákoník a stanovy, nejvyšším orgánem společenství je shromáždění, které tvoří všichni vlastníci jednotek. Shromáždění kromě jiného rozhoduje o opravě nebo údržbě společné části a nebo stavební úpravě společné části, která nevyžaduje změnu prohlášení, převyšují-li náklady částku stanovenou stanovami nebo prováděcím právním předpisem.

Pokud tedy shromáždění rozhodne, že se v domě vymění rozvody za třífázové - a je jedno, zda pro všechny, nebo pro členy, kteří o to budou mít zájem, a určí způsob financování, je "SVJ" povinno rozhodnutí zrealizovat. Včetně projektu, realizace, revize, zednických oprav a pod. Zda to budou hradit všichni v poměru svých podílů (v případě realizace všem) nebo zda si to bude hradit příslušný člen společenství (jestli jsem dobře pochopil, ER jsou v přízemí, takže celý dům má měřené rozvody),    je věc jiná.

Co se stalo kdysi se stalo, jak se to provedlo, je z dnešního pohledu irelevantní, i kdyby to bylo uděláno v rozporu s projektem či SP, tak jakákoliv náprava bude stát peníze ne imaginární "SVJ",    ale všechny vlastníky (ano, jistě by šlo zkusit vyvodit odpovědost u členů výboru, ale to je drahá soudní tahanice na dlouho a rozhodně vztahům v domě neprospěje) a to se budou "škubat".

Takže doporučuji se oprostit od minulosti a přesvědčit nadpoloviční většinu členů, aby výměnu rozvodů požadovali, nechali zařadit na program shromáždění a odhlasovali. Výbor SVJ  je pak povinen konat. Je to lepší a rychlejší cesta, než žalovat výbor z roku 2016 (o co vlastně? že nechali zrealizovat nenormové řešení? Vzdyť mají revizi......)


Název: Re: Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 31.05.2024, 21:11
3f přívod do bytu bych dnes považoval za standard. A výhody 3f soustavy (hlavně ve srovnání s 1f) jsou nesporné. A to nejen kvůli sporáku.

V dnešní době už to až tak neplatí. Pokud chcete efektivně využívat v domácnosti nějakou FVE, je přechod na 1fáz. velice radikálním ulehčením problému. Viz měření přetoků po fázích.