Diskuse Elektrika.cz

Moderátor - Opakované téma! Což takhle číst pravidla diskusí?


V zásuvce naměřím běžně 245-251V

Problém to nebyl do doby, kdy si několik sousedů pořídilo větší FVE, takže během slunečného dne napětí vyleze přes 253V. Při tom napětí se odpojí moje FVE, napětí o pár desetin voltu klesne, následně se znova připojí a tak to jde celý den.


Reklamoval jsem u ČEZ distribuce. Nainstalovali měřič napětí, ale následně reklamaci zamítli jako neoprávněnou.

Pokud to správně chápu: Tolerance napětí je 230V +-10% a měří se průměr za 10 minut a alespoň 95% náměrů musí být v toleranci. Při tomto způsobu vyhodnocení ale mnou popsaná situace bude stále v limitu, protože jakmile dojde k překročení 253V, tak se FVE střídače odpojí, takže i když dojde ke krátkému překročení 10% tolerance, tak 10 minutový průměr se do tolerance vejde.

A i kdyby 10ti minutový průměr byl mimo toleranci - muselo by se to dít poměrně často, aby to na uznání reklamace stačilo.

Nemá tedy asi smysl reklamovat kvalitu napětí znovu.


Jak donutit ČEZ, aby tuto situaci řešil?


Ve smlouvě o připojení mám uvedenou hodnotu výkonu, kterou mohu do sítě dodávat, ale fakticky mi to teď není umožněno...

Stačilo by snížit výstupní napětí DT přepojením odboček na primární straně. Do toho se distributorovi nechce, obává se nižšího výtupního napětí v okamžiku, kdy FVE nepracují. Je to taková přetlačovaná mezi DT a FVE. Zásadní problém spočívá v disproporci  mezi odběrem a dodávkou, obvykle v době, kdy FVE dodávají nejvíce, je spotřeba nízká.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Mě jde hlavně o to, jakým způsobem distributora přesvědčit, aby to řešil.

Jsem nejdále od trafa a napětí neklesá pod 240V ani v zimě, kdy FVE nevyrábí a jedou tepelná čerpadla.

Bylo by dobré zjistit jaké napětí je v objektech blízkých DT. Také by bylo užitečné se poptat majitelů dalších FVE, zda nemají obdobný problém. Pak by bylo možné podat stížnost na výši napětí kolektivně.

Ano, kolektivní stížnost je jediné řešení. Ovšem pokud možno chtělo by to mít podložené vlastním průběhovým měřením, protože dle tvrzení tazatele napětí v síti nepřekračuje horní limit.
Pak se začne řešit problém s kvalitou dodávek a začne se pátrat po zdrojích zpětných vlivů.

Jsou lokality, kde tento problém je. Příčinou však není DTS, ale připojené střídače FVE, které se přetlačují se sítí a posléze i mezi sebou a tak zvyšují napětí v síti.
Dokonce existují extrémy, kde majitelé FVE mají baterkárnu a prodávají v noci na spotech a napětí na hraně horního limitu se objevuje i časně ráno.
Řešitelné to je, ovšem vyžaduje to koordinaci všech panýlkářů na větvi. Obnáší to seřízení střídačů.
Kdo je poctivý, má výstup střídače nastavený hluboko pod maximem, ale kdo chce co nejvíc prodat, má to našponovaný na 250V a pak se odstavují okolní FVE. Nejste tedy jediný, kdo má takový problém.
A je taky docela zajímavý projít se po lokalitě s FVE a sledovat jak výrazé jsou rozdíly v Uf.
Některá citlivější TČ to dokonce vyhodnotí jako chybu  nesymetrie napájení. To jsou případy, kdy přes wattrouter 2 fáze nabíjí baterku a boiler a zbytek se prodává, nebo se jedná o 1f FVE.
Když to shrnu, nadáváním a stížnostmi distributorovi se toho moc nevyřeší, protože distributor je povinen umožnit připojení FVE, pokud to parametry sítě aspoň trochu umožňují a co to udělá se sítí, nad tím už nemá kontrolu.
Není to jednoduchá situace, vím o případu, kdy kvůli způsobování přepětí v lokalitě (ale to už bylo 255 a víc) byla odpojena FVE, do doby, než majitel zjednal nápravu právě seřízením výstupu střídače.

Když chcete donutit ČEZ, nebo jakýkoliv jiného distributora, musíte takové napětí měřit s cejchovanýcm MP a nezapomět chyby MP a chybu z měřené veličiny!
Těch pár Voltů navíc se může ve výpočtu chyb ztratit.A tolerance je od-do.
Už jsem byl u podobné akce a po výpočtu těchto všech chyb bylo napětí OK a stěžovatel byl za "bl.ba" (norm)
Chytají se všeho...... (box)

V tomto případě nezbývá než "tlačit". Z popisu případu je zjevné, že je to jen o lenosti dotyčného rozhodovacího technika něco dělat. Je na vašem úseku nn ještě nějaký pokračující distribuční vývod, kde by mohl být eventuálně problém s podpětím? Tj. je tam nějaký reálný důvod to napětí držet tak vysoko?

Čistě pragmaticky, podal jste reklamaci na kvalitu dodávky elektřiny, distributor provedl týdenní měření pomocí analyzátoru sítě, vyhodnotil dle ČSN EN 50160, resp. dle svých Pravidel provozování distribuční sítě /PPDS/,  které schvaluje En. reg. úřad /ERÚ/.

Netuším, zda vás seznámili s protokolem o měření.

V PPDS je uvedeno:
4.3.4 Postup týkající se kvality dodávky
PDS podle potřeby rozhodne o zkoušení nebo sledování kvality dodávky v různých odběrných místech své DS. Požadavek na zkoušení nebo sledování kvality může být vyvolán buď stížností odběratelů na kvalitu dodávek z DS, nebo potřebou PDS ověřit vybrané parametry kvality, příp. zpětné vlivy uživatele na DS.
O měření vyvolaném stížností uvědomí PDS příslušného uživatele a výsledky těchto zkoušek nebo sledování, vyhodnocené ve smyslu [24],  dostane k dispozici i uživatel.
O výsledcích ostatních měření bude PDS uživatele informovat, pokud výsledky ukazují, že uživatel překračuje technické parametry specifikované v 3.5.2 a 3.5.3.
Neshodnou-li se uživatel a PDS na závěrech plynoucích z měření, PDS měření zopakuje za
přítomnosti zástupce uživatele.
V případě zjištění příčiny nekvality v zařízení DS zahájí PDS neprodleně přípravu a realizaci
opatření k jejímu odstranění.
Uživatel, kterému bylo prokázáno, že překračuje technické parametry specifikované v 3.5.2 a 3.5.3, je povinen provést nápravu nebo odpojit od DS zařízení, které kvalitu nepřípustně ovlivňuje, a to neprodleně, nebo během lhůty, která bude určena po dohodě s PDS.
Nebudou-li provedena opatření k nápravě a nepříznivý stav trvá i nadále, bude tomuto uživateli
v souladu s [L1] a se smlouvou o připojení přerušena dodávka elektřiny z DS nebo dodávka elektřiny do DS.

Abyste mohli rozporovat musíte si nechat provést měření kalibrovaným analyzátorem třídy A s certifikovaným časovým razítkem a klidně měřit v delším časovém úseku, než týdením.
"v případě sporů se pro kontrolní měření kvality použijí analyzátory třídy A".

Pokračování:

Pokračování:

Pokud chcete distributora "prudit",  tak se domluvte více odběratelů a postupně reklamujte měření ... tedy u každého budou muset měřit postupně 2 týdny, každé měření vyhodnotit, poslat vám zprávu atp. Pak si podejte podnět na ERÚ, což sice vám nikterak nepomůže, ale distribuci zase bude prudit ERÚ, neboť na každý podnět musí zahájit správní jednání...

Osobní zášti, pracovníků distribuce bych se nebál, je to jejich práce (montážník dostane pracovní příkaz nainstalovat/odinstalovat analyzátor a víc ho nezajímá, páč má daný den spoustu jiné práce; kancelářští to chvíli budou brát jako obyčejný anonymní případ - pro ně je to jen vyhodnocení protokolů - čísla a grafy - a začne se něco dít, až se k jejich šéfům dostane nějaký kontrolní report...).

Na reklamace mají podle vyhlášky nějaké termíny, a pokud je nesplní, tak máte i nějaký nárok na kompenzaci. Každoročně musí distributor reportovat ERÚ počty reklamací a jich vyřízení...

A nezapomeňte změřit impedanci smyčky v přípojkové skříni. Při vyšší impedanci může dojít pří dodávce k přepětí nad stanovenou mez. Instalační firmy toto neřeší a uvádí nižší impedanci smyčky aby vám nabídly vyšší výkon FVE.