Diskuse Elektrika.cz

Vůbec poprvé kreslím schéma pro bytový rozvaděč. Elektroinstala ce byla rekonstrována pouze z části kvůli nové kuchyni, majitele jsem však přemluvil k dotažení nových přívodů k zásuvkám v koupelně vzhledem k bezpečnosti a možnosti zapojení přes chránič.

Přívod do bytu je CYKY 4x6mm2 (TN-C). V rozvadči je svorka PEN a PE pro přehlednost rozdělena - obě svorkovnice jsou propojeny nepřerušeným přívodním vodičem. Přizemnění svorkovnice vzhledem k dispozici - byt ve vyšším patře - není nyní proveditelné.

Vzhledem k tomu, že jsem schéma ještě nikdy nekreslil, nejsem si jistý správným značením a popisy. Zajímalo by mne, jaké výtky byste k tomu měli, co by se resp. mělo udělat, zakreslit a popsat jinak.

strašný

Paráda!  (poklona)  za konstruktivní kritiku, nevím co bych si bez vás počal. Ale teď zpět k tématu - "Jak má správně vypadat schéma bytového rozvaděče?"

Schéma jsem tu nedal, abych se chlubil, ale abych se svými chybami naučil správnému zhotovení.  V životě jsem schéma rozvaděče nedělal, pouze jsem viděl a řídil se schématy ostatních. A to je kámen úrazu, protože si v ostatních beru inspiraci.

A řeknu vám, takové schéma to je moderní umění. Každej elektrikář si do dělá podle sebe, jak se mu zlíbí, a některé na nich vyobrazené značky nenajdete ani ve stopařově průvodci po galaxii. Každé schéma je naprostý unikát, že už vlastně ani nevím, kdo z nich to má dobře a kdo je abstraktní umělec.

A já bych chtěl být jeden z těch, co to zakreslí přehledně, pochopitelně, a nedělal v tom hloupý chyby.

Pod svým jménem máte uvedeno elektrotechnik, a vzápětí uvedete přívod CYKY 4x6.
Doporučuji pročíst alespoň základní normy, 4-41, 5-54 a hlavně rozváděčovou 61439-1.

No ano, na schématu stále pracuji, a některé z uvedených popisů jsou stále pracovní poznámky, je to work in progress. Upřímně, 95% schémat, se kterými jsem se dosud setkal mají na přívodu pouze označení sítě, nebo nic.

Spíše se zde naráží (nejen) na to, že minimální dovolený průřez PEN je 10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al...
Takže předělat na 5x6 nebo 4x10 (+ vzít v potaz velikost hlavního jističe).
Dál přes centrální fičko lednice, atd...

V tom máte pravdu, a přívod do bytové jednotky skutečně je 4x10. Že v popisech mám zádrhely vím, a postupně se je snažím objevovat. I proto jsem to dal sem, abych byl nasměrován na správnou cestu a příště se tomu vyvaroval.

Na toto téma může vzniknout nekonečná diskuze, zas tak příkře bych tazatele nekáral.

Schema je za mne jinak pochopitelné a lze dle něho zapojovat.
Ovšem 3f chránič (pomiňme že centrální),  pouze na 25A je pro mne poddimenzovaný a rozhodně bych u něho zvýraznil, že má být typu A.

Jednak taková maličkost - přívod TN-C a za chráničem TN-S  (strávně by mělo být postup od zdroje, tj. TN-C   a pak TN-C-S).
Jinak kdyby takový plánek byl u každé rekonstrukce  RD ,  byl bych velmi rád!! O0

1. Ten chránič bude padať, viď posledné 3 okruhy.

2. V čom to kreslíte?

3. Chcel som vám poslať mail, ale nedá sa.

Vidím to jak skreslenie skutočného prevedenia,..
Odlíšiť ešte jednotlivé etapy (TN-C, TN-S) farebne, pre prehľadnosť, doplniť značky zásuviek, ..a ani tá 4x6 by ako pôvodná nemusela byť problém...

Na učenie sa pre prevádzky je to super...,  no otázka povinnosti uloženia a spravovania takej schémy vlastníkom v byte pre mňa ostáva otvorená, ..
Zatiaľ totiž ešte furt nepoznám predpis, ktorý laikovi v domácnosti prikazuje uchovávať a spravovať technickú dokumentáciu..
A elektikár, ktorý si v byte neporadí bez podobnej schémy,..zas bars elektrikár nebude...

Kreslím to v programu AutoCAD, stejně jako plošňáky a v podstatě všechno ostatní.
Jinak teď už by email snad měl jít poslat.



Nebyl jsem si úplně jist správností těch označení, takže  (poklona)  za upřesnění :)


Hlavní jistič v rozvodné skříni je 3x20A, i tak byste dal větší chránič, třeba 40A?

Nejslabší místo instalace dle návrhu.
Pod 40A bych rozhodně nešel.

Díky za radu, uvedu tak tedy do schématu a osadím 40A.

Jen k doplnění, že má / je lepší dát chránič typu A je jasné. K mému podivení však EMAS nemívá tyto běžně skladem - minimálně nejčastěji branou značku EATON. Kdežto chrániče typu AC mají vždy hromady. Mám to chápat tak, že velká část elektrikářů typ chrániče vůbec neřeší, a prostě berou ten nejlevnější - AC?

Padat chránič by neměl, ale když to vezmeme podle aktuálně platné normy, i světlo by mělo být přes  chránič.
A centrální chránič může být šetřením na nepravém místě, ono to může někdy padat, když se sejdou spotřebiče s nějakými unikajícími proudy (nemusí to být závada, dělají to různé EMC filtry, co jsou dnes skoro ve všem)

Že se tady šetří je patrné už z posledních tří okruhů - původní TN-C elekroinstalac e v hliníku. Proto také mimo chránič.

Nejsem zastánce centrálního pr. chrániče, ale v této situaci jsem rád, že tu alespoň nějaký je. Zákazník chtěl původně zkontrolovat elektroinstala ci po koupi bytu, která dle jeho slov "měla být v pohodě". A upřímně, na to že to je hliník by možná i byla, kdyby předchozí majitel "kutil" nedělal dle mne velmi sporné pokusy o rozšíření rozvodů tím co našel po ruce.

V závěru jsem rád, že jsem přesvědčil majitele alespoň o nové rozvody do kuchyně a koupelny, kde bývá největší odběr a potažmo i riziko úrazu. Původní část elektroinstala ce v hliníku také nezůstala netknutá, každý spoj byl ošetřen, nově wago svorky s pastou a "souhra barev" - tenkrát to asi moc neřešili a v krabičkách vesele prohazovali PEN(bílý vodič) a L(černý vodič).

Mimochodem pro případnou budoucí rekonstrukci pokojů jsem z rozvaděče vytáhl vývody v mědi, nyní ukončené v krabičkách(v pokojích) a nachystané pro zásuvkové a světelné okruhy, v rozvaděči zatím nepřipojené. Jak tohle zaznačit do schématu, aby budoucí elektikář - když to nebudu já - tušil že jsou zde nachystané vývody pro budoucí rekonstrukci?

je rovněž nutné instalovat SPD, pokud bude např. dle PNE 33 0000-5:2002-5 a dalších souvisejících norem
ve třídě 1, musí se připojit na HOP vodičem Cu min. 16,0mm

Dokresliť ako rezervy bez ističov vytiahnuté z rozvádzača s popisom, čo sú zač a kde končia.
Nakreslite si jednoduchý dispozičný výkres bytu a zakreslite ich tam.

Nebyvala na to driv nejaka vyjimka pro rodinne domy? My tu taky po dome meli leccos, vcetne jednoho privodu do podruzneho rozvadece 4x6. Ja to pred par lety pri instalaci FVE predelal vsude na 4x10, ale porad mi vrta hlavou, ze to tehdy muselo necemu vyhovet. :)
Mam pocit ze i kolega z FEL co dela revize pred lety naznacoval, ze to bylo mozne.

NE, platila vyjímka pouze pro BYTY určitého stupně elektrizace a kde nebyl bytový rozvaděč dále jak 15m od elektroměru.

Dovolím si doplnit

Ale to co dáváte jako příklad se týká pouze odboček z HDV ke hlavním jističům před elektroměry.

Doplním tedy ještě jednou, omlouvám se, měl jsem to tam přiložit hned.

To celkem odpovida. :) Od elektromeroveh o rozvadece to bylo asi 7 metru a topeni i sporak byly plynove, takze spotreba radove nizsi jednotky kW max. Delalo se to v 80-tych letech.

Nicmene dam sem jeste jeden dotaz. Sice jsem utrpel FEL a asi 15 let mival vyhlasku 50, ale duvod bylo to, ze jako programator jsem se obcas stoural v PC vcetne obvodu nn (zdroj),  takze na domovni rozvody saham spis vyjmecne.
Je nekde v normach zminka o tom, ze tyto podruzne rozvadece musi mit na vstupu nejaky vypinac?
Kdyz jsem delal puvodni zapojeni cca roku 2005, tak tuto ulohu plnil 30mA chranic. Tehdy se neresily samostetne chranice na svetlech a ten 1 kus tam celkem spolehlive funguje >20 let. Pripadne jsem to obcas zapojoval ve stylu na vstupu 100mA chranic (zarovne shodil cely rozvadec) a z nej 30mA to co tehdy muselo byt a zbytek visel na tom vstupnim (svetla, lednice, ...)

Nicmene pak prisly zmeny a nyni
1. svetelne okryhy musi mit vlastni chranice typu A
2. do rozvadece mam 2 vstupy:
    vedeni od elektromeru 4x10
    zaloha z FVE 5x6
    -> teoreticky ani neni mozne to cele shodit 1 vypinacem (musel by mit aspon 6 kontaktu)

takze me jako cesta nejmensiho odporu prijde ty 2 vstupy proste rozbocit do X 30mA chranicu
- zasuvky: 1 chranic na nekolik okruhu (to by nicemu nemelo vadit)
- svetla: jistice nahradim jisticochranic i
 s tim, ze shodit vzdy pujde jen jedna konkretni vetev za chranicem a kdyz se to musi vypnout cele, tak v elektromerovem rozvadeci

U přívodu kabelem CYKY 4x6 je obecně problém s nedodržením minimálního průřezu vodiče PEN. Tam ale stále v 5-54 existuje národní výjimka, viz příloha.

Pokud bude splněna přepěťová kategorie, tak nevim, proč by chránič nemohl sloužit coby vypínač, je to řešeno v souboru 33 2000.
Ač jsem zastáncem "vypíná se vypínačem",  tak musím připustit, že za určitých podmínek nemám pravdu.

Diky za odpovedi.

Tak ja se nastesti formalne v pohode vejdu do te casti, kde vypinac byt nemusi:
- prvni vstup ma 3x20A jisteni od elektromeru
- zaloha z FVE je jistena 16A (coz je ale otrava, protoze musim pro jednotlive okruhy zacinat jisticema 13A a niz, aby tam byla nejaka selektivita)
- je to v byte

A zaplacnout 6-7 U v bytovem rozvadeci nejakym sprazenym vypinacem je luxus, ktery si prostorove moc nemuzu dovolit.

Tím žádnou selektivitu nezískáte, jističe 16 a 13A za sebou budou (při zkratu) padat spolu.

Ano, ale i kdybych sel na hodnotu 1.6x nizsi, tj. 10A, tak mam obavu, ze pri pouziti stejnych jisticu (tj. B charakteristik a, bezny neselektivni jistic) tu jistotu ze to pri tvrdem zkratu nesleti spolecne nebudu mit nikdy.

V běžných podmínkách bude zkratový proud kolem 500A, nijakou selektivitu nezajistíte.
Např.jistič 50A v Céčku by byl někde na hraně nevybavení, to je pro vás samozřejmě nepoužitelná hodnota.
S tím se musíte smířit, na stranu druhou případů zkratů není v domácích instalacích tolik, aby vás to nějak omezovalo, holt půjdete do sklepa "jednou za rok" nahodit jistič.