Diskuse Elektrika.cz

Neznám střídač detailně, ale myslím, že 90% těchto "malých" střídačů je na připojení TN-S, ať už na straně přívodu, tak na straně vývodu.

Kouknul jsem do návodu střídače, a hle, na straně 12 návodu je obrázek, kde je připojení provedeno v TN-S, takže to co vám doma provedla instalační firma je špatně.

Ano, v návodu je uvedeno zapojení TN-S popř TN C-S a raději bych to tak měl. Nicméně v tuto chvíli je to jako TN-C a proto mě zajímá zda, popř. co je na tom explicitně špatně abych tím mohl jakožto nekvalifikovan ý domácí kutil argumentovat.. .

Tak jen tak namátkou.
V PD elektro, je v rozávěči R-AC, stykač ovládaný signálem z HDO. Ale na té fotce, není žádný stykač. :(

Uff, snažím se tam najít něco správně, ale není to snadné… Píšete, že jste si nechal vypracovat projekt. Co obsahuje? Je v něm alespoň jednopólové schéma? Schéma z dokumentace je jen principiální a rozhodně nemůže sloužit jako jedniný podklad pro instalaci.

Co konkrétně vidíte špatně z těch fotek...

Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 

OK, a jaká z toho prosím plynou rizika při použití když je to vlastně komplet zapojeno před domovní sítí? Omlouvám že takto stále vyzvídám ale já jsem podobnou námitku vznesl zda to není bezpečnostně špatně. Ale tím, že obal střídače je uzemněn není prý důvod k obavám, popř. 

lze prý doplnit krátkou propojku mezi PE a N na vstupu i výstupu aby z toho vznikl plnohodnotný PEN.

Odpovím krátce.
Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 (norm)

Ono to zas tak špatně zapojené není, jen mi udivuje, že Coach1 si na YUTUBE nabere vědomosti(dnešní trend u FVE),   poté si doma něco uplete, a pak s prosíkem jde za někým kdo mu to dokončí. To že z TN-S se nesmí udělat TN-C je poněkud mylná představa, protože na tomto principu pracuje většina střídačů. Pokud tlačíte ze střídače do sítě, tak je to vždy z S do C. Pokud ten kabel 4x 10 na Backupu zapojí stejně jako na schématu 3.9, tak je vše OK. Jediné co nebude řemeslné je, že ZŽ bude N. Jinak se nic zvláštního dít nebude.

Ovšem to DC vedení jde v jedné společné už ze střechy.

Ono to zas tak špatně zapojené není, ....

....,  jen mi udivuje, že Coach1 si na YUTUBE nabere vědomosti(dnešní trend u FVE),   poté si doma něco uplete, a pak s prosíkem jde za někým kdo mu to dokončí.

Pokud tlačíte ze střídače do sítě, tak je to vždy z S do C.

Jediné co nebude řemeslné je, že ZŽ bude N. Jinak se nic zvláštního dít nebude.

4.Potenciál (+) a potenciál (0) V, na DC straně v jedné společné trubce, hlodavci a predátoři baštěj tu izolaci, při následném zkratu, to zapálí vše kolem

Můžeš být konkrétnější? Marně jsem hledal rozpor v normě a protože mi to nedalo, volal jsem na Českou asociaci FVE a ti mi potvrdili, že oba vodiče v jedné trubce jsou v pořádku. Jelikož jsem o požadavku oddělení + a 0  slyšel z více stran, zajímá mne článek normy se kterým je to v rozporu. Třeba jsem něco přehlédl.

Odpovím krátce.
Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 (norm)

A když bude mít domek starou instalaci v TN-C, tak se s tím popereš jak?

Taktéž žiji v tom, že je to špatně, důvodem je snad izolace vodičů/hodnota DC napětí x koeficient/přepěťová kategorie onoho místa rozvodu.....at d.
Obdobná úvaha: mezi EM a dalším rozvaděčem nemá co dělat CYKYNa, pokud není v EM pilíři svodič.
Pro odpověď by se muselo  zabloudit do norem koordinace izolace, údajů výrobce vodičů a pod.

Pokud ten kabel 4x 10 na Backupu zapojí stejně jako na schématu 3.9, tak je vše OK.

Jo, to mě taky udivuje, obzvlášť v době kdy rostou počty požárů FVE. Je to velmi rizikové zařizení z tohoto pohledu. Jen upozorňuji, že následná návštěva RT, neznamená že se ze zařízení stane rázem plně bezpečné zařízení. I RT jsou jen lidé, kteří mohou ledasco přehlédnout a díky nepřehlednému zapojení je to pak velmi snadné. Mě osobně tam chybí i popisy na vodičích. ROzvaděč musí mít výrobní štítek (jinak to není rozvaděč ale nějaká bedna)


Mám plochou a celkem členitou střechu, čili moje role byla především sestavit panely do stringů dle projektu, sešroubovat na nosníky, provázat, zatížit atd. Krytina je z asfaltových pásů čili jsem pro jistotu celou konstrukci od krytiny oddělil cetris deskami, s tím by se mi žádná firma nezabývala. Dále jsem přivrtal střídač na zeď, protáhnul komunikační kabely, osadil měřící trafa a další drobné montážní práce. Kompletní elektro zapojení DC/AC, uzemnění apod. už bylo na odborné firmě. Tento postup mi přišel jako dobrá varianta mezi efektivitou, kvalitou a bezpečností. 

Ještě prosím na téma Backup celý dům, N a PE z backup by měla být dle PPDS oddělena od PEN distribuce, to si nedokážu nějak reálně představit, musel bych v té chvíli po přepnutí síť přepínače zároveň přerušovat PEN od distribuce a spolehnout se pouze na vlastní uzemnění nebo tedy pouze zálohovat jen některé okruhy a tam by bylo N a PE striktně vedeno z backup výstupu měniče a nikde by se nepotkalo se stávající sítí.

Mám nyní ještě jedno nové schéma které by mělo být ideální pro tento měnič a použití v ČR, je možné to posoudit?

Díky

ČSN 332000-7-712 ed2. Pokud jde o zvířátka, je potřeba řešit příčinu, nikoli následek. T.j. zvolit vhodnou trasu, chráničku...

Takže stran toho rozdělení kabelů na straně DC, a případného poškození hlodafcem, nebo šelmou,(pardon predátorem),     je vzniklý následný zkrat, jednoznačně příčinou oblouku a následném požáru střešní konstrukce.
V ČSN 33 2000-4-42, ed.2, Únor 2012.
Oddíl 421.   (norm)
K tomu se přidávají ČSN požární, a zákony a vyhlášky o požární ochraně.

Bude záležet na konkrétním výrobku.
Uveď typ vodiče a napětí z panelů, jistě tomu přijdem na kloub.

Ještě prosím na téma Backup celý dům, N a PE z backup by měla být dle PPDS oddělena od PEN distribuce, to si nedokážu nějak reálně představit, musel bych v té chvíli po přepnutí síť přepínače zároveň přerušovat PEN od distribuce a spolehnout se pouze na vlastní uzemnění nebo tedy pouze zálohovat jen některé okruhy a tam by bylo N a PE striktně vedeno z backup výstupu měniče a nikde by se nepotkalo se stávající sítí....

Ještě prosím na téma Backup celý dům, N a PE z backup by měla být dle PPDS oddělena od PEN distribuce, to si nedokážu nějak reálně představit, musel bych v té chvíli po přepnutí síť přepínače zároveň přerušovat PEN od distribuce a spolehnout se pouze na vlastní uzemnění nebo tedy pouze zálohovat jen některé okruhy a tam by bylo N a PE striktně vedeno z backup výstupu měniče a nikde by se nepotkalo se stávající sítí.

 Tento postup mi přišel jako dobrá varianta mezi efektivitou, kvalitou a bezpečností.  

Honzo, článek 421.2, ČSN 33 2000-4-42. (drinks)

Prozatím se na rovinu nedomnívám, že by o nějakou chybu šlo. To jak na základě pročtení norem, tak po rozhovoru s asociací FVE.

Piorušení iziolace kabelů hlodavci a následném zkratu mezi potencionálem (+) a (0) V DC, ten zkrat nic neodpojí, a ta teplota spolehlivě propálí vše v cestě.

Zajímavé je, že jiné i rizikovější části je často zas tak netrápí. Např. laikům volně přístupné a nezajištěné pojistkové odpojovače na DC.

Jsem přesvědčený, že nejde o chybu ve smyslu rozporu s normou. Chápu, že někteří se bojí, vcelku oprávněně, DC oblouku a proto pocitově preferují "další vrstvu izolace".

Piorušení iziolace kabelů hlodavci a následném zkratu mezi potencionálem (+) a (0) V DC, ten zkrat nic neodpojí, a ta teplota spolehlivě propálí vše v cestě.

Toto je další zajímavá problematika FVE instalací, nicméně pokud bych se vrátil zpět k AC straně.

Jste prosím někdo ochoten sem nasdílet nějaké "svaté" schema v soustavě TN-C-S, kde by byl např. částečný nebo úplný backup na manuálním přepínači sítí který by tedy vyhovělo normám, RT, PDS a reflektoval alespoň částečně mé schema z projektu a dokázalo využít již namontovaný HW?

Samozřejmě chápu tyto argumenty a pocitově jsem jim nakloněn. Nicméně nejsem ochoten do revize psát nějaké spekulativní odkazy na normy

TO je pravda. Pojistkové odpojovače v rozvaděčích pro laickou obsluhu DBO, musí splňovat mnohem přísnější požadavky. Pak je vždycky otázkou, dle jaké normy jsou tyto rozvaděče postaveny. Nicméně jedná se o výrobek a já z pozice RT k tomu mohu mít sice mnoho výhrad, přesto za tento výrobek ručí pouze jeho výrobce, případně ten kdo jej zapojoval dle návodu výrobce.

(poklona) , toto jsem přesně řešil s Českou asociací FVE. Co nejmenší plocha smyčky znamená, co nejtěsnější souběh těchto vodičů po celé jejich délce. Jinak souhlas i s řešením ochrany proti těm "zvířátkům".  

Všeobecně k diskusi
V mnoha domech vidím "poházené" CYKY kablíky ke světlům na půdách po tepelné izolaci a nikomu to nevadí. Proč by měly vadit z pohledu rizika okusu kabely uložené v trubkách? Nestačí jen "ucpat" konce trubky/trubek?

No, pročet jsem to a nějak tam nevidím to co ty. Tento oddíl má 6 článků. Konkrétně o který článek se opíráš? Raději bych aby jsi citoval konkrétní větu/y

OK, Zkusím například Solar kabel 6 H1Z2Z2-K rudá. Jen upozorňuji, že se nejedná o vodiče, ale o kabely. Tedy tam jsou dvě izolace. Jsou UV odolné, bezhalogenové, samozhášivé, atd..... Přímo k tomuto použití určené.


Rád bych se jen dobral nějakého výsledku. Dva kolegové zde tvrdí, že vodiče + a 0V mají být odděleny. Protože to slýchávám navíc častěji a z více stran, opravdu bych se chtěl dobrat finálního řešení. Pokud objevíme článek normy který o tomto jasně pojednává, začnu to brát jako závadu a psát do revizí. Prozatím se na rovinu nedomnívám, že by o nějakou chybu šlo. To jak na základě pročtení norem, tak po rozhovoru s asociací FVE.

Zkusme to od nejjednodušího požadavku norem:
Jištění proti zkratu má být od zdroje jak daleko, a co je třeba učinit s vedením mezi zdrojem a prvním jistícím prvkem?

Tak samozřejmě by bylo nejlepší, osadit DC pojistky co nejblíž k panelům.

A to souhlasné stanovisko distributora už máš?

Za mě je prostě problém v tom, že jste se sám ještě nerozhodl, jakou cestou chcete jít a od nás chcete nasměrovat. Dejte si schůzku s projektantem a zde  z diskusí máte mnoho argumentů a postřehů. NOrmálně jej s nimi konfrontujte a ať projekt opraví, nebo upraví dle vašich požadavků a potřeb, za dodržení návodu výrobců jednotlivých komponent. Jako zákazník máte právo na bezvadný produkt a ne univerzální malůvku, kde se už 5 let kopírují stejné chyby

Zkusme to od nejjednodušího požadavku norem:
Jištění proti zkratu má být od zdroje jak daleko, a co je třeba učinit s vedením mezi zdrojem a prvním jistícím prvkem?

A ty pojistky by plnily jakou funkci?

To se vážne ptáš?
Zkrat za DC pojistkami, spolehlivě odpojí. (dance)

Zkuste se pane kolego podívat, jak velký dokáží dodat PV moduly nadproud (5-10 % max?),   a pak se podívejte, do jakého nadproudu nesmí gPV pojistky působit (13 %). Z čeho usuzujete, že tam nějaké pojistky něčemu pomůžou? A jak konkrétně by měly?

Zkrat za DC pojistkami, spolehlivě odpojí. (dance)

Aby taková pojistka byla kdy schopna zareagovat, musel by její jmenovitý proud být maximálně roven jmenovitému proudu PV stringu, což asi tušíme, je v praxi utopie (když se osazují pojistky hodnoty vyšší, jak je jmenovitý proud PV stringu).
Takže jak by to konkrétně mělo s pojistkami gR fungovat?

...Ty pojistky tam jsou totiž jen pro parádu, pro nic jiného...

Osadit pojistky na vetší proud, než jmenovitý proud stringu, je zhovadilost a neprofesionáln í přístup projektanta.

Stačí si otevřít předmětnou normu ČSN 33 2000-7-712 ed. 2 a pročíst si důkladně články 712-42 a 712-43, kde je to celkem podrobně rozebráno. Část toto zde již sdílel kolega Rojko

Ale začínám pomalu tušit, kde se vzal tento požadavek na oddělení různých pólů. Zřejmě jde o článek 712.521.101 této normy, kde se ale mluví o vodičích v základní izolaci a pouze na střechách, aby volně neležely na konstrukci. Tedy to začíná pomalu dávat smysl. ZDe se i jasně píše, že ochrana proti poruše a zkratu, je provedena použitím kabelu dle příslušných norem.

Domnívám se, že tímto je téma na oddělení potenciálů do různých trubek uzavřeno  (norm) tedy alespoň pro mne.

 (poklona)  všem za diskusi, opět mě to obohatilo  (drinks) o:-) O0 (dance)

Ještě související úvaha:
Přepěťová kategorie oné části rozvodu/parametry kabelů/průraz izolace/zkrat.