Diskuse Elektrika.cz

Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
Zemnič (pásek FeZn 30/4mm) bývá uložen na dně kabelové rýhy rozvodu VO v zemině. Na tento zemnič se drátem FeZn d10 připojil příslušný sloup (přes svorku SP - slouží pro hromosvod) a zemnič slouží také k přizemnění středního vodiče PEN rozvodu VO dle ČSN 33200-4-41 a ČSN 332000-5-54.

Zajímá mě praktické provedení u stožárové svorkovnice, která má krytí min. IP43 a má dvojitou izolací. Přívod do svorkovnice máme např. 4x10 (TN-C) a potom do svítidla 3x1,5 (TN-C-S).
Ten bod rozdělení uzemníte drátem CYY 10 na svorku SP?

viz. příloha.

Přizemnění středního vodiče PEN ??

PEN není střední vodič!

Vaše rozhořčení chápu. Teď ještě to řešení. Máte nějaké?


Ano, tak bych to udělal.

A teď ještě jak tam ten drát navíc narvat a neporušit těsnění.
Svorkovnice v krytí, které jsem kdy viděl, měly vždy pouze dva vstupy na smyčku.
Přizemnění stožárů má bezpečnostní význam samo o sobě, zaměřil bych se tedy především na kvalitu jeho provedení (často to lopaty ojebávají) a přizemnění PEN bych řešil stejně jako u kabelových sítí.
Zemnit za každou cenu rozdělení na jednapětce mědi, nepovažuji za něco, na čem stojí vesmír.
Obecná zásada je, zemnit bod rozdělení tam, kde může přerušením přívodního PEN vzniknout bezpečnostní riziko a tím přizemněný kandelábr se svorkovnicí tř.II a dnes často už i lamp ve tř.II tak moc nehrozí.

A na co používat svorkovnici v uvedeném krytí?
Držte se klasiky a máte po problému.
Pak je to jednoduché.
Ze zemniče je napojena kostra stožáru. Uvnitř stožáru je instalována bežná typová svorkovnice výrobce Elektro Bečov určená pro instalaci ve stožárech VO.
Svorkovnice je instalována na DIN liště a ta je vodivě spojena s kostrou stožáru. Na DIN liště je instalována (jsou instalovány) RSA svorka PEN, která jsou konstrukčně propojena přes DIN lištu na kostru, tudíž je splněno to, na co se ptáte.
Svorkovnice s vyšším krytím je pak potřeba instalovat jen v některých případech...

Základním požadavkem je krytí svorkovnice IP. Do stožárů veřejného osvětlení splňujících normu ČSN EN 40 - 2, tedy s krytím do výšky 2,5 m IP 3x (a dvířky uzavíratelnými tak, aby bylo zamezeno přístupu nepovolaných osob),   je možné osadit svorkovnice s krytím IP 20. Stožárové svorkovnice s krytím IP 20 umožňují větší variabilitu propojení napájecích kabelů a připojitelných zařízení (svítidla osazená na stožáru, zásuvky pro dekorativní osvětlení, rychlostní radary apod.). Kovové části stožárových svorkovnic (třmeny, šrouby) v nabídce Elektra v.d. jsou opatřeny nadstandardní tloušťkou povrchové úpravy ZnCr modrý s utěsněním.
Svorkovnice s vyšším krytím (v naší nabídce s krytím IP 54) je vhodné osazovat do stožárů jejichž dvířka nedosahují krytí IP 3x, do sloupů v oblastech kde je předpoklad většího vlivu vody a soli.

A pak přijedeš na Elfetexfest nebo podobnou akci a ze zástupce výrobce vypadne prohlášení, že správnou "vodivost" má RSA svorka při osazení na měděnou DIN lištu  (zle)

A ještě lepší vodivost má pak stříbrná, že?   (dance)

Svět se zbláznil!

Podotýkám že to není míněno na kolegy Schwarze a Horského.

Jen se občas blbne mnohem více, než je zdrávo. Přizemnění rozvodu VO je identický problém, jako přizemnění distribučních vedení. Jen je třeba zohlednit mechanické a konstrukční možnosti použitých sloupů VO.

Předem se omlouvám, že to co napíšu, není úplně ve vztahu k původnímu dotazu, ale vysvětlí to můj předchozí příspěvek

Měl jsem dotaz nebo připomínku, když se dají RSA svorky mezi sebou propojit, proč to nejde u zelenožluté.
Odpověď jednoduchá - jsou přece spojené s DIN lištou.
Další moje připomínka - neměl bych pak považovat konstrukční díl za PEN vodič? To by být nemělo.
Prý to nemusím posuzovat jako konstrukční díl, dokonce si DIN lištu mohu osadit izolovaně a pokud chci mít kvalitně vodivý spoj na PENu, měl bych použít měděnou DIN lištu...

(tak jsem je trochu zklamal, když jsem řekl, že je jednodušší dát tam konkurenční HLAK)

Chápu, znám tento problém. V dobách, kdy byl PEN všude, jsme důsledně oddělovali uzemnění konstrukčních částí rozvaděčů a dělali rozpojitelné propojky a dnes máme PE a N a ono to vzhledem ke konstrukci svorky RSA dost dobře nejde.

A to já zas tazatele chápu, jednou byl takový požadavek v areálu u jedné vodárenské přehrady, protože se počítalo i s možností případného zaplavení a pak tak rozhodlo zastupitelstvo města coby investor, protože vágus koupí půlměsíc za pade v železářství a způsobí-li úraz sobě, nebo jinému při nočním sběru, jde to prvně za městem.

K tomuto tématu je trochu tento eDehn:
 https://elektrika.cz/data/clanky/live-edehn-34-ochrana-led-osvetleni-dnes-zive-od-13-00-hod (https://elektrika.cz/data/clanky/live-edehn-34-ochrana-led-osvetleni-dnes-zive-od-13-00-hod)

Pozná niekto nejaký odborný dôvod, prečo by na osadenie EZ ako sú DIN lišta, svorkovnica, poistka, zvodič, prepoj PEN-kostra a pod....,  do priestoru stožiara ktorý má dané IP od výrobcu (alebo pod jeho päticu),  nemali platiť pravidlá EN 61439-1..? ?

Mně nějak uniká smysl toho přizemňování PEN u VO. Příslušná ustanovení byla dříve v normách 4-41 a i když to tam nebylo výslovně uvedeno, z kontextu bylo možno poznat, že se jedná o distribuční rozvody, což rozvod VO není. To je jednoúčelový rozvod, který má zpravidla charakter koncového třífázového obvodu, někdy třeba sdruženého. Ovládání se provádí na začátku v rozvaděči osvětlení a tím spíš je to charakter koncového obvodu. Předpisově to bylo napraveno zrušením ustanovení v 4-41 a zachováním v PNE. No a pak máme ty různé výrobce stožárových rozvodnic, kteří s nějakým dodatečným vrtáním do skříně vůbec nepočítají.

Dnes jsem si více podíval na nové VO v městě. 6 nových sloupů mělo ještě otevřené dvířka a montéři dokončovali zapojování. Z rozvaděče VO výkop s položeným kabelem a páskem FeZn.
Všechny stožáry připojený na vnější PE svorku pomocí zž lana propojeným na pásek.
Do vnitřní svorkovnice zapojený kabel CYKY smyčkováním.
Prostě běžná praxe elektro firem. Je to veřejná zákázka a předpokládám, že je PD a technický dozor a ukončení VRZ.

Místní a vnitřní dodatečné propojení z PEN, na vnější svorku PE je nesmysl.
 
Odhadují u nové instalace, že měřením na stožáru mezi PE-PEN, naměřím hodnotu do 50 miliohmů. Navíc stožár VO je výrobek a musí obsahovat Návod na obsluhu a údržbu i na připojení.

Přidám se s dotazem na přiložené fotky. Máme před domem lampu VO a všiml jsem si dnes při sekání trávy, že není připojeno přizemnění, jak to většinou vídám. Myslíte, že může být protaženo někam dovnitř, že to jen není vidět? Nikdy jsem neviděl, jak je uvnitř zapojeno, proto prosím o názor zkušenější. A co ty vykukující kabely mezi dlažbou? Jaký na to máte názor?

Už sa to nerobí. Kábel má dvojitú izoláciu, súčasťou svietidla TR II je aj prívodný kábel, Svorkovnica je v krytí IP 54 Prepoj CY10zž nie je ako pripojiť do svorkovnice a tiež do stožiara.  A hlavne prečo?  Ak nepoužijete nejaký bastel, alebo svorkovnicu v IP 00 nemáte šancu to zapojiť. Stožiar stačí chrániť pred bleskom. PEN je neuzemniteľný

Inak chválim vývojárov že svorkovnice sú do 35mm2 a projektantov, ktorí na VO s LED svietidlami so spínanými zdrojmi s výkonom 30W a rozfázovanou sieťou  projektujú NAYY 4x25 a prajem im aby ich denne zapájali 20 ks po dobu aspoň roka. Tak je to u nás. Čím hrubší, tým lepší :-D

Klasická ukázka zanedbání údržby správcem VO. Je třeba na toto poukázat na příslušném Městském úřadě. Drát FeZn10 se připojuje právě do té svorky, ze které se zřejmě vypařil. KAbeláž má být samozřejmě skrytá po terénem. Takto opravdu ne.

K úvodnímu dotazu, uzemnění a PEN připojena dle vašeho obrázku.
Ve stožáru použít ale správnou svorkovnici, ve které je PEN spojen se svorkou PE, která je spojená přes DIN lištu s  kostrou stožáru, který je uzemněný.

Spojenie PE cez DIN pozink na stožiar nesmie byť, z PE je potrebný prepoj na neživú kovovú časť stožiara, DIN lišta musí byť na kamenáčoch ,   Chýba poiskový spodok E14 1 alebo 2 ,  3  ks Fázové radové svorky lebo pod prívodom alebo vývodom smyčkovaným odvodom nedáte CYKY 3x1,5 ,teda + 1 2 3  rozšíriť PEN o počet svietidiel ,  teda +1 alebo 2 alebo 3 a všetko správne prepojiť preponkami. Alebo použiť blokové svorky + poistkové spodky

U uvedených stožárových svorkovnic je přes DIN lištu provedeno vodivé propojení mezi uzemněním stožáru a vodičem PEN a to je u nás v ĆR v naprostém pořádku, jinak by to takto výrobci stožárů nevyráběli a RT veřejného osvětlení nerevidovali. Svorkovnice je dále vybavena pojistkou, kterou je odjištěn napájecí kabel svítidla. Vše v pořádku.

Je to ok ,  zmiatol ma obrázok, Bečov má aj kóšer svorkovnice VO  .

A uniklo mi toto :
Ocelová lišta, galvanicky pozinkovaná může být použita pouze pro funkci PE. Nosné lišty lze využít jako sběrnice pro funkci PEN jen tehdy, je-li materiál lišty Cu a průřez Cu vodiče 10 mm2 a vyšší. Svorky jsou zkoušeny podle normy ČSN EN 60 947-7-2.

Možnosť používať ich by potešila . Tie s IP 54 sú pakáreň

Takže beriem späť

On kabel v budoucnu může mít další využití, např. pro napájení elektromobilů či např. přes den sloužit jako sběrný kabel od malých FV zdrojů a v noci pro provoz VO atp.; potom se jeho průřez využije...

Som skeptik. Toto nemôže fungovať A ani nikde nefuguje a nebude.Náklady by prevýšili výnosy násobne