Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Horský 08.02.2022, 09:13



Název: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.02.2022, 09:13
Jaké jsou podmínky pro připojení přímotopných konvektorů pro přiznání nižší sazby (D57d)? Pokud je pevně instaluji na zeď, musí být připojeny na pevno a nebo mohou být připojeny i přes zásuvku?


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 08.02.2022, 12:18
Řekl bych, že projektant by měl rozhodnout zda se jedná o základní zdroj tepla. Druhá věc je to jak to výrobce prodává. Tady to bude spíš o tom, že návod výrobce je postaven nad normu.

ČSN 33 2130 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí – Vnitřní elektrické rozvody

7.7.9 Spotřebiče sloužící jako základní zdroj vytápění nebo ohřev TUV se doporučuje připojit na samostatné obvody. Průřez vodičů pro jednotlivé spotřebiče a jejich jištění se volí aspoň podle tabulky 6. Je-li na jeden obvod připojeno více spotřebičů, musí se volit průřez vodičů podle celkového připojeného příkonu.
Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.
Při užití elektřiny jako základního způsobu vytápění nesmí být použito jističe s podpěťovou spouští.
Při elektrickém vytápění a ohřevu TUV musí být elektroinstala ce rozdělena na samostatné obvody pro vytápění a samostatné obvody pro přípravu TUV.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Radim Strycharski 08.02.2022, 13:46
Tady to bude spíš o tom, že návod výrobce je postaven nad normu.
Taky bych to tak viděl. Je potřeba splnit podmínky distributora, který chce, aby to bylo instalováno řádně. To jest přednostně podle návodu výrobce.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.02.2022, 13:50
Pokud vím, tak pro PRE řádně znamená napevno, bez ohledu na návod výrobce.
Ale třeba v tom došlo k nějakému vývoji.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 08.02.2022, 14:29
Jedná se o regulovanou část trhu s elektřinou.
Každý rok to vydává ERU.
https://www.eru.cz/documents/10540/7274234/ERV12_2021.pdf/8f9f0e95-8d48-4e24-8b15-57220c5eb8a3


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Libor Skýba 11.02.2022, 17:06
V podmánkách ERU vidím dvě hlavní technické podmínky:

Citace
V odběrném místě musí být řádně nainstalovány a používány hybridní (smíšené) nebo přímotopné elektrické spotřebiče pro vytápění objektu nebo k vytápění objektu určený systém vytápění s tepelným čerpadlem.

Odběratel musí zajistit technické blokování topných elektrických spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu, kromě pohonu kompresoru tepelného čerpadla.

Ale řádně je přeci nainstalovaný i přímotop na nožičkách napojený vidlicí do zásuvky, pokud ta zásuvka bude blokovaná a nejlépe ještě vyhrazená pro tenhle spotřebič.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Miloslav Stehno 11.02.2022, 19:35
A jak pro takový případ zajistíte, že si uživatel přímotop nezapojí do zásuvky jiné, která již blokovaná není? Abyste splnil i tu druhou podmínku: "zajistit technické blokování topných elektrických spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu" ...


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Miloslav Stehno 11.02.2022, 19:56
ještě mohu doplnit odpověď E.ON-u z 2016:

děkujeme za váš dotaz. Ke změně a přiznání sazby D57d je zapotřebí splnit následující podmínky:

- řádná instalace hybridního nebo přímotopného elektrického spotřebiče určeného k vytápění objektu nebo systému vytápění  tepelným čerpadlem
- provedené technické blokování topných elektrických spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu
- součtový instalovaný příkon přímotopných nebo hybridních elektrických spotřebičů nebo systému vytápění s tepelným čerpadlem,  včetně instalovaného příkonu akumulačního spotřebiče pro ohřev užitkové vody, je-li instalován, musí činit nejméně 40 % příkonu   odpovídajícího hodnotě hlavního jističe před elektroměrem v odběrném místě nebo musí zákazník prokázat, že výkon přímotopných elektrických spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu.

Dnes je bod 3:
součtový instalovaný příkon přímotopných spotřebičů, hybridních spotřebičů, systému vytápění s tepelným čerpadlem a akumulačního spotřebiče pro ohřev vody, pokud je v odběrném místě instalovaný, musí dosahovat aspoň 40 % příkonu, který odpovídá hodnotě hlavního jističe před elektroměrem. Když je příkon nižší, potřebujeme prokázat, že výkon spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu nebo alespoň 80 % potřeby energie na vytápění,  která je uvedena v průkazu energetické náročnosti budovy.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Libor Skýba 11.02.2022, 20:56
OK, ten argument s tou možností/nemožností zapojení přímotopu do jiné zásuvky beru. To zní logicky. Chci se jen konečně dopátrat správného řešení.
Takže správně by tedy měl být přímotop, pokud chci sazdu D57d  nainstalovan pevně a připojen dle návodu výrobce. Pokud má od výroby vidlici, tak do záduvky, pokud vidlici nemá, tak napevno přes kabelovou vývodku. Je tak?


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Slimes 12.02.2022, 10:01
Poznámka: U levných el. přímotopů s vidlicí se uvádí v návodu, že nejsou určeny k trvalému vytápění anebo jen velmi dobře zateplených objektů a držáčky na zeď, které dřív byly součástí topidel, začaly před časem z balení mizet.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.02.2022, 10:23
Řádná instalace je zejména blokování a dále... Vtip je v tom, že v nízké sazbě distributor dostává menší platbu za použití stejných drátů. Proto si to hlídá, jsou to jeho peníze. Pokud někdo bude topit ve VT je to jeho blbost a distributor dostane víc peněz.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 12.02.2022, 20:59
Upozorňuji na to, že od roku 2024 mají být u všech odběrů nad 6 MWh/rok veškeré elektroměry s přijímači HDO nahrazeny chytrými elektroměry (s dvěma spínacími výstupy - na el. bojler a na topení). Počítám, že tento akt všichni distributoři ve větší či menší míře využijí ke kontrole tarifních podmínek. Taky z toho krásně poznají, kdo ty přímotopné sazby využívá skutečně k topení a kdo je má prostě jen proto, že vychází neskonale levněji než D0x či D2x.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Libor Skýba 12.02.2022, 21:40
Taky z toho krásně poznají, kdo ty přímotopné sazby využívá skutečně k topení a kdo je má prostě jen proto, že vychází neskonale levněji než D0x či D2x.

Neexistuje žádný univerzálně nejvýhodnější tarif. Výhodnost každého tarifu závisí na odběru el. energie. Hodně lidí si neuvědomuje jak moc velkou položku hrají v ceně měsíční paušály, které jsou mnohem vyšší u tzn. "neskonale levnějších tarifů". Stejně tak blokování některých spotřebičů hlavně přináší úsporu samotnému uživateli, když tyto spotřebiče používá v době NT.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Libor Skýba 12.02.2022, 21:47
BTW: Nevím jak jinak bych mohl mít roční spotřebu větší než 6MWh, než tím, že splním některou z podmínek vyšších tarifů (ohřev TUV, topení přímotopy, akumulačními kamny, TČ nebo dobíjeni elektromobilu).


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: hegemo 13.02.2022, 06:11
Upozorňuji na to, že od roku 2024 mají být u všech odběrů nad 6 MWh/rok veškeré elektroměry s přijímači HDO nahrazeny chytrými elektroměry (s dvěma spínacími výstupy - na el. bojler a na topení). Počítám, že tento akt všichni distributoři ve větší či menší míře využijí ke kontrole tarifních podmínek. Taky z toho krásně poznají, kdo ty přímotopné sazby využívá skutečně k topení a kdo je má prostě jen proto, že vychází neskonale levněji než D0x či D2x.

A to plyne odkud toto tvrzení o roce 2024 ? Distributor nemůže nic kontrolovat a ani mu o to nejde.

Spíše příprava na to, že sluneční a zimní kWh budou za odlišnou cenu :-) Hlavně to asi narvou všem výrobnám, pokud už to nemají nyní…

To by tak hrálo, aby si někdo se sazbou D4-5 (kde regulované ceny jsou skoro nula) spořil do sítě (čez a eon umožňují zápočet) a asi není daleko doba, kdy spotová elektřina v létě na slunci bude 100x levnější jak ta lednová.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 13.02.2022, 12:15
Neexistuje žádný univerzálně nejvýhodnější tarif.
Existuje, bohužel/bohudík (jak pro koho). Není žádným tajemstvím, že vyšší sazby (D26 a vyšší, částečně však i D25) jsou až na specifické výjimky vždy výrazně cenově výhodnější než D02, a to i pro případy odběrů, kdy elektřinou vůbec netopíte ani neohříváte TUV, tj. žijete v režimu jako kdybyste měl D02 sazbu, tj. ani neřešíte, kdy co zapínáte (to může věci jen dále vylepšit).

Ano, u D02 je nejnižší paušál, ale ten svou vahou v celkových nákladech za elektřinu "přebíjí" ty vyšší sazby až někde pod hranicí 1400 kWh/rok (při hlavním jističi 3x25A). Což je hodnota naprosto k smíchu. Dnes má běžná 4 členná rodina s D02 klidně roční spotřebu 3500 kWh, jen to hvízdne (a znovu opakuji, netopí, neohřívá). Pokud má taková nějakou tu "lepší" sazbu, tak ušetří cca 15 % na platbě za el. oproti D02.


Název: Re: Jaké jsou podmínky připojaní přímotopů při užívání energetické nižší sazby?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 13.02.2022, 12:21
A to plyne odkud toto tvrzení o roce 2024?

Podívejte se do nejnovější vyhlášky o měření, je tam něco o typech měření C1, C2 a C3 (což není nic jiného než chytré elektroměry, smartmetery),  a v přechodných ustanoveních této vyhlášky je něco o tom, že to musí být zavedeno od poloviny roku 2024.