Diskuse Elektrika.cz

Kolega touží být absolutně samostatný a k vytoužené samostatnosti mu chybí už jen to, aby si mohl sám vypisovat certifikaci k rozvaděčům včetně svého výrobního štítku.
A já mu slíbil, že mu zjistím, co vše je k tomuto potřeba. Protože to sám nevím, ptám se někoho z kolegů, kteří v tom mají naprosto jasno.

Co vše musím splnit, když se chci stát výrobcem rozvaděčů?

Pavle, opravdu se chce stát výrobcem rozvaděčů?

Jak přesně to funguje teď, to nevím. Popíšu, jak to fungovalo kdysi.

1. Vymyslím dvě řady rozvaděčů, a to jeden bude končit s In = do 63 A/230/400V AC, druhý do 150 A/230/400V.
2. Seznam pošlu do EZÚ.
3. Vyberou z každé řady po 1 kousku.
4. Vyrobím dle zadání po 1 kousku.
5. Pošlu do zkušebny.
6.Zkušebna odzkouší, (přitom ty rozvaděče může zničit).
7.Zkušebna mě vystaví fakturu na zaplacení.
8.Zkušebna mě jakožto firmě vystaví certifikáty, ale ty mají omezenou dobu platnosti. Nevím jestli na 3 roky.
Po této lhůtě, musíš absolvovat celé kolečko znovu.
9.Vesele mohu začít vyrábět.

Cena se odvíjí od toho, jek je rozvaděč velký, a také od toho, jaké má mít krytí. Při krytí IP 55, je samozřejmě cena vyšší.

Jenomže firma si zřídí živnostenský list na výrobu rozvaděčů, je to živnost volná, ale má to svá úskalí.
Protože máš živnost, tak ti přijde na kontrolu kdekdo.
Jak zacházíš s obaly, to je tuším hygiena, dále přídě ČOI, atd. atd. (zle)


Další možnost je vyrobit rozvaděč od jednoho výrobce, například OEZ, samozřejmě počínaje prázdnou skříní, osadit jednotlivými prvky od toho samého výrobce. Nafotit, zakreslit, a poslat do OEZ. Z OEZ, mi pří jdou papíry i s výrobním štítkem. :)


Pak je další možnost, kterou jsme zvolily v naší firmě, ale to sem nebudu uvádět. ;)

Základem je splnění podmínek uvedených v evropské směrnici 2014/35/EU. Požadavky této směrnice, která se někdy zkráceně označuje LVD, jsou obsaženy v NV č. 118/2016 Sb.

Pro posouzení shody vyrobených rozvaděčů (nenazýval bych to certifikací) se používá tzv. modul A, tj. interní řízení výroby. To znamená, že není nutno jednotlivé ověřovací zkoušky nebo vlastní návrh zadávat externím organizacím (např. zkušebnám) v případě, že je v mých silách tyto zkoušky relevantně provést (např. vlastnit příslušné měřící přístroje, znalost postupu ověřování apod.).

Hlavním předpokladem shody je potom skutečnost, že zařízení odpovídá příslušné harmonizované normě, v případě rozvaděčů tedy souboru 61439.

Tak to bych chtěl vidět zkušební metodu, v případě že rozvaděč má krytí IP55? :)

Jo a ten rozvaděč, múže, ale taky nemusí odpovídat souboru 61 439-*** ;)

Ve skutečnosti je ta metoda velmi jednoduchá. Soubor 61439 uvádí dvě metody, které jsou navzájem ekvivalentní.

První metodou je vlastní zkoušení dle ČSN EN 60 529 pomocí prachové komory a proudnice.

Druhou metodou je potom "pouhé" ověření krytí (a samozřejmě podmínek použití) jednotlivých komponent, které výsledné krytí ovlivňují, např. prázdné rozváděčové skříně, průchodek, ovládacích prvků atd. Krytí může být dokonce stanoveno různě pro jednotlivé části rozvaděče. Pokud by se však někdo chtěl stát výrobcem i prázdné rozváděčové skříně (což bych elektrikářům rozhodně nedoporučoval),  musí použít metodu první.


Ano, potom to však již nebude rozvaděč nn dle ČSN EN 61 439-X, ale "rozvaděč" dle jiné normy. Dokonce ani nemusí být nutně uveden na trh (do provozu) mnou uvedeným způsobem. ;)

Dle mého názoru lze i jednotlivé přístroje integrované v úplném krytu označit (např. v dokumentaci skutečného provedení el. instalace) termínem rozvaděč.

 (poklona)  za příspěvky, které kolegovi přepošlu. Snad z toho všeho bude moudrý.

Nejprve bych si ujasnil, co přesně chce vyrábět a dodávat. Nejčastěji se v "samovýrobě" bavíme o rozvaděčích DBO, tedy určených laické obsluze. Jde o rozvaděče určené pro bytovou a kancelářskou  výstavbu.
Zde je mnoho výrobců (původních výrobců),   kteří podporují své produkty tím, že mají zpracován celý postup a podklady, pro provedení vlastního ověření. Záleží jen na něm, které  ho si vybere. Většina má k tomuto zpracován nějaký sw, nebo formuláře, které vás celým procesem provedou.
Stačí jen dodržet "pár" pravidel a ani štítek není problém. Od výpočtu oteplení, po ....  . Stačí ŹL s patřičnou skupinou a jde o nejjednodušší postup jak své dílo snadno a levně "zlegalizovat".

Pokud půjde o rozvaděče dle jiné normy, platí postup již popsaný kolegy, včetně složitějšího papírování a větších nároků na vybavení. Pak se budeme bavit o nemalé vstupní investici do EZÚ a dalšího. Aby to mělo nějaký ekonomický smysl, musí být zajištěn určitý odbyt.

rozvaděče se také dají vyrobit dle ČSN EN 60 204-1, ed.3, únor 2019. V prohlášení o shodě uvedu, že tento rozvaděč, je nedílnou součástí strojního zařízení, třeba aplikátor etiket.
Takže to je taky jeden ze spůsobů. ;)

Taky jsem chtěl v 90. letech vyrábět rozvaděče, podstoupi jsem tehdy na ITI zkoušky, musel jsem potvrdit, že mám vrtačku a další vybavení a komisař se přijel osobně podívat na dílnu.
Pak mi doporučil, vyrobit rozvaděč s co největší ampéráží a dal mi kontakt na pana Vyhnánka,
což byl zaměstnanec zkušebny (bývalá EJF Brno, Vídeňská ulice). Aby tento pán nebyl ve střetu zájmů, tak na firmě jeho manželky (školení a prodej norem) jsme s kolegou skříňový rozvaděč dovezli a složili.

Za týden jsme ho našli ve stejné pozici (90kg),  dostal jsem atest od zkušebny.

Všechno je to jen o penězích, podobně dnes, když jde někdo na TIČR ke zkouškám, tak je mu nabídnut alespoň měřáček na smyčku.
Mafiánský stát.

,  U tohoto tématu mně osobně zajímá, jestli jsou povinné zkoušky z vyhlášky a mít paragraf na projektanta, nebo nějaké další oprávnění. Jelikož je živnost volná, a když bude chtít výrobce vyrábět jen DBO s využitím nějakého komerčního softweru, který mu všechno vypočítá a vytiskne. Tak mi z toho vychází, že výrobcem se může stát kdokoliv a já se budu bát na stavbě, jestli to při výrobě neošidil.

Aby nedošlo k omylu,
bavíme se zde o výrobě rozvaděčů pro elektrické zařízení.


Nemůže se stát kdokoliv.
Předně to musí umět. A to trh zhodnotí velice rychle.
V každém kraji je několik skvělých výrobců rozvaděčů pro obor elektro.
Zavedené montážní firmy mají své dodavatele a výrobce rozvaděčů.
Je zavedený určitý standard, včetně dodané dokumentace...

Co vše musíte splnit?
Kromě legislativy vyrobit prvních 100 rozvaděčů a potom snad najdete odběratele.
Ale bude to velká dřina, konkurence je značná....

A ti, kteří nemají s odběrem kvalitních rozvaděčů zkušenosti, tak nestrašte a nevymýšlejte story. Většinou to jsou JPP, včetně legislativy. A nesrovnávejme něco před 30. léty....vše je trochu jinak.

S tím souhlasím. Výroba rozvaděčů není snadná záležitost. Spíš mne zajímalo jestli je k tomu potřeba krom živnostenského listu ještě něco navíc. Jako dřív bylo povolení od TIČR.
A taky že rozvaděč by měl navrhnout projektant. Nevím jestli ho dokáže zastoupit program.

Je vhodné nastudovat zákon 250/2021 a NV 190 a také NV 194/2022, kde najdete vhodnou odpověď.

Z obecného hlediska pro práci na elektrickém zařízení potřebujete oprávnění od státem pověřené organizace. Někdo namítne, že to není práce v blízkosti elektrického napětí. Jenže každý rozvaděč se musí nějak vyzkoušet a již jsme u práce na elektrickém zařízení.

Tak jak každý měřící přístroj vyžaduje kvalifikovanou obsluhu, tak i každý SW vyžaduje kvalifikované vzdělání v dané oblasti. A ke vzdělání vyžaduje zkušenosti. "Neexistuje robot na výrobu rozvaděčů".  Nikdo nevyrábí velké série stejných rozvaděčů..... jsou to většinou originály i když mohou mít společný základ.

TIČR
vždy prověřoval odborné předpoklady pro výkon požadované činnosti. Rozsah prověřování je vždy závislý na druhu a rozsahu požadovaných činnosti, které žadatel hodlá vykonávat. Pomáhal jsem s oprávněním desítkám firem i v případech, kdy se tomu bránili, že to není nutné. Ale časem se vždy ukázalo, že oprávnění je důležité. Na příklad již to, že jej uvedete do dokumentace shody podle NV 118/2016. Jen IČO je málo ( i když díky i za to). Prostě jsou to výrobky a často vyjmenované, které nemohou být "no name".

Proč píšete Jako dřív bylo povolení od TIČRu. Něco se podstatného změnilo? Pro práce na elektrickém zařízení bylo vždy vyžadováno Oprávnění a zase se vyžaduje dále. Jen to více uzákonil Zákon.

Děkuju moc za odpověď. Na ten zákon podívám abych věděl.
A o tom TIČru, jsem si to jen myslel, že už povolení není třeba. Jen jsem to nikde nedohledal.
Pořád je co se učit.
Hezký večer.

Výrobcem se skutečně může stát kdokoliv, který si zpracuje
 - technickou dokumentaci systému elektrických rozvaděčů
 - popis interního řízení výroby rozvaděčů
 - posouzení shody o požívaných nebezpečných látkách
 a potom už jenom ty známé papíry se kterými se každý z nás setkává u rozvaděčů
Pro rozvaděče DBO i PSC se spousta věcí přebírá od původního výrobce a tak odpadá složité otypovávání.
Ty první tři body jsou důležité, protože je kontroluje ČOI.

A ještě trošku jinak...

jako RT přijdu k rozvaděči, kde je ve dvířkách zasunuta dokumentace a rozvaděč má výrobní štítek. Štítek však vydal elektrikář, který rozvaděč postavil na koleně. Měl by RT zkoumat, zda má onen elektrikář oprávnění k výrobě rozvaděčů, nebo prostě do revize uvede údaje z výrobního štítku a jde o dům dál?

Rozvaděč je výrobek se všemi dokumenty...
Stejně tak nekontroluji výrobce zářivky,svítidla i když vím že to montuje v garáži, na koleně....

Tak docela nesouhlasím s tvrzením, že rozvaděč je výrobek, a že ho v případě VRZ elektrické instalace neposuzuji.
Například, změřím impedanci sítě, a co s tím? Přeci ta impedance se musí vztáhnout k předřazenému jištění.
Nebo ne?
 :(

A rozvaděč mohu navrhnout sám jako elektrikář, bez kulatého razítka projektanta?

Ale to tu nikdo neuvádí.
Já jako projektant navrhnu rozvaděč a následně se výkres dostane ke zhotoviteli díla. Ten si nakoupí komponenty pro stavbu rozvaděče a doma na dílenském ponku rozvaděč sestaví, z tiskárny vyjede svůj štítek se smyšlednými údaji a ten přilepí na skříň rozvaděče.
Toto se normálně děje, normálně to prochází a vlastně je na oko vše v pořádku.

RT zreviduje s uvedením borce jako výrobce rozvaděče, elektroinstala ce se předá a může se jít dál.

Těžká realita  (zle) (zle)

Nad tím právě přemýšlím. Nedávno jsem četl něco o e-Configu od Eatonu. Tam se to presentuje tak, že si to člověk poskládá, v tom to nakreslí a když mu vyjde oteplení a ostatní položky, tak může rozvaděč vyrobit. Štítek a protokoly si rovnou vytiskne z programu.

Těch programů je více....
Třeba u Bonegy, tam to máte po QR kódem u nic navěky dokumentováno. I když nemáte papírově vše, dáte QR kód a vše máte  hned v mobilu všechny dokumenty i v terému!  O0 (dance)

Aha. Koukám, že je toho víc. A stačí tedy návrh rozvaděče z toho programu? Bez ověření projektantem?

"Návrh a ověřování rozvaděčů nízkého napětí? S programem E-Config je to rutina.
Navrhování rozvaděčů nízkého napětí a příprava dokumentace pro posouzení shody je časově náročný proces. Příprava soupisky „do posledního šroubku“,  návrh osazení přístrojů a komponentů v rozvaděči a proces přípravy dokumentace dle souborem norem ČSN EN 61439 zabere v leckterých případech více času než samotná výroba rozvaděče. Vyhněte se chybám, kterých se můžete během návrhu dopustit. Eaton nabízí software E-Config, který umí výrobce rozvaděče celým procesem návrhu provést. Nakonfigurovat rozvaděč, vypočítat oteplení a vytisknout potřebnou dokumentaci se tak stává záležitostí několika minut."

Tolik proklamace od Eatonu před třemi léty.

A dva "ajťáci" se toho chytli a navrhli spolupráci jedné montážní firmě v oblasti občanské výstavby. Časem se z toho narodila externí technická kancelář a kvalita montážní firmy velice stoupla. A nejen kvalita, ale i produktivita.
Před léty montážní firma zápasila i s obyčejným schéma zapojení elektrické instalace. Dnes je radost se podívat na rozvaděče. Když vidím dostatek místa okolo sběren jak PEN, tak PE a N, N1, rezerva ccca 30% a volné vertikální kanály, spoje přes svorkovnice a všechny vodiče mají návlečky a adresy....a dokumentace podle přílohy číslo 3 NV 118/2016 Sb. A rozvaděč není "gumový".....a hlavně, že montér těm značkám a čárám rozumí. To se říká výrobní dokumentace.


Jenže oni jsou trochu dále. Mají všechny dokumenty pro shodu. A tak VRZ je jen zvyková zvyklost a něco pro sichr.

PS Schéma zapojení rozvaděče musí korespondovat s celkovým jednopólovým schématem zapojení celé elektrické instalace.  Dobrý výkres je včetně všech přívodů i odvodů ke koncovým obvodům. Co by měl ještě ověřovat projektant? Výrobce ověřuje a stvrzuje svým jménem. Pokud výrobce nemá elektrotechnic kou kvalifikaci, tak mu žádný program  tu kvalifikaci nenahradí, jen doplní.

nedávno na poradě když obchoďák nadhodil poptávku od nějaké obce na to, že bychom ovládali přímotopy v nějakém jejich objektu jsem po shlédnutí fotek jasně řekl, že klidně. Pokud zákazník zaplatí projektanta, který naprojektuje vše potřebné abychom to mohli následně osadit a zapojit. Při debatě právě na téma štítku kdy sem se s vedením dohadoval, že tam být musí a basta jsme narazili na portál navrh-rozvadece.cz. Mají ho krásně zpracovaný a s rozsáhlou nabídkou různých výrobců a po zadání potřebných údajů pošlou i štítek (samozřejmě za úplatu)

Jj, to je provozováno firmou BONEGA.
Již to využívá dost montážníků a je to moc dobře. Najednou tu máme počátky nějaké té štábní kultury.

 (poklona)  moc za poučné odpovědi. Jdu si to nastudovat blíž.
Hezké svátky všem.

Neposuzují se pouze ty záležitosti, které jsou dány čistě tou výrobkovou normou. V podstatě se jedná o konstrukční charakteristik y, jako je skutečné krytí, vzdušné vzdálenosti, oteplení, dimenzování interních vedení atd.

Volbu jištění řeší norma na instalace, a nikoliv norma pro výrobu rozvaděčů. Stejně např. i volbu hlavního vypínače, použití či nepoužití proudových chráničů, přepěťových ochran atd. Dále se vyhodnocuje, zda charakteristik y rozvaděče, např. volba krytí, jmenovitá napětí a proudy, vyhovují dané aplikaci. Na to vám výrobková norma také odpověď nedá. Už se ale neposuzuje, zda ty deklarované charakteristik y opravdu odpovídají zkušenosti, viz níže.

Revizní technik má obvykle i pokročilé znalosti výroby a návrhu rozvaděčů. Osobně tedy nevidím problém např. upozornit na skutečnost, že instalované zařízení svým provedením zjevně neodpovídá technické normě nebo předložené dokumentaci, dle které je vyrobeno. To už je ale na jinou diskusi.

To jako, že nějaká firma na www vyrobí papíry k rozvaděči, potom si jdete ten rozvaděč a materiál na základě výpisu koupit? Ta firma na www ani ten rozvaděč nevidí jak ho sestavíte?
Pochopil jsem to správně?

Teoreticky:
podle příslušné ČSN je třeba udělat ověření návrhu. Takže se vezme rozvodnice, osadí se nějakými prvky (jističe, chrániče, stykač...) A ten, kdo na to má vybavení, provede zkoušky požadované normou. A vznikne jakýsi vzorový doklad, podle kterého je možná "skládat" stejné rozvaděče, nebo s menším osazení (méně jističů...)

Pak je třeba provést kusové ověření. To by měl udělat ten, kdo rozvaděč složí

Prakticky:
Když v rozvaděči, který je sestaven podle návrhu společnosti KUK z jejich produktů, bude jistič Ťuk a stykač CVAK, je to pro společnost KUK nedohledatelné

V tom případě rozvaděč vyrobený firmou KUK je podvod a má stejnou váhu, jako když si kdokoliv vyrobí štítek v excelu.

Asi to trochu dovysvětlím.

Firmy které umožňují výrobu rozvaděčů DBO - EATON, Bonega, Hager, Schrack.....,     patří mezi takzvané prvovýrobce a díky tomu že provedli část úkonů za nás, můžeme se stát finálními výrobci. Právě tito prvovýrobci nechali otestovat své rozvaděče na zkušebnách a díky jejich investici to nyní jde tak snadno.
Stále musíte splňovat legislativní podmínky (ŽL pro výrobu rozvaděčů,.......) a dodržovat určité podmínky, aby jste se stal legitimním výrobcem rozvaděčů. Nicméně odpadla velká investice do zkušebny  a přípravy vzorových rozvaděčů a atd.

Ideální je navštívit některé z pořádaných školení těmito výrobci. Přes drobné rozdíly v přístupu, se opakuje stále to samé dokola. Naučí vás jak správně vyplňovat formuláře a předepsané postupy kusového ověření. TAky vás rovnou vybaví podklady a sw, který vám bude nápomocen. Ten sw je většinou volně ke stažení, ale školení rozhodně není ztrátou času, spíš skvělou nápovědou a musím je doporučit každému zájemci.  Tím získáte potřebné informace a nějaký certifikát o proškolení, který není ve finále důležitý, ale lze jej využít směrem k zákazníkům. Tady k tomu není dost prostoru

V době kdy je opravdu tak snadné stát se legálním výrobcem rozvaděčů DBO, je nepochopitelné a za mne neomluvitelné, že stále potkávám rozvaděče bez výrobních štítků, nebo že někdo musí podvádět, viz příspěvek kolegy Horského. Pro mne je to vždy jasný signál  o tom co si myslet o charakteru konkrétních lidí a kde musím být prostě velmi opatrný. Nejsem naivní a vím že kde není žalobce, není ani soudce a že to těm podvodníkům bude velmi pravděpodobně dlouho procházet. Čest a hluboká poklona těm, co se alespoň trochu snaží navzdory těmto podvodníkům, dělat svou práci dobře a kvalitně.  (drinks) (poklona) O0
 

Stále musíte splňovat legislativní podmínky (ŽL pro výrobu rozvaděčů,.......)

Mohu poprosit o bližší info? Vím že je třeba ŽL, výrobce měl být vyučený v oboru. Co je ještě potřeba?

A co třeba zkusit některé ze školení, kde vám dají celodenní nalejvárnu z legislativy a postupů. Pokud to chcete brát vážně, je investice jednoho dne tou úplně nejmenší investicí. Většina školení od výrobců je zdarma.
Jak jsem psal, zde není prostor na celou prezentaci k samotné výrobě a související legislativě  (norm) (norm) (norm)

Děkuju. Jdu hledat nějaké školení. Docela mně to začalo zajímat.

Ale to mě je známo.  (dance)

Výrobu rozvaděče, prostě miluju.
Jo a nas tu výrobu, nepotřebuji živnost,.

,
Dá se výrobou rozvaděčů, převážně DBO ještě uživit? Co se ptám po okolí, tak většina elektrikářů si je už vyrábí sama.

Aj k nim vystavujú všetku povinnú dokumentáciu?

Jak je to teď jednoduché přes různé výrobce na internetu, tak k tomu dostanou i dokumentaci. Do podrobna jsem to nezkoumal, jen mi většinou řekli, že to udělaji s komplet papíramy podle normy.

Zkuste ve svém kraji, anebo v kruhu okolo 50 km zjistit, kolik je výrobců rozvaděčů. Zkusil jsem to namátkově v MS kraji a našel jsem více než 30 výrobců. Nikdo ale nenabízí jen výrobu rozvaděčů DBO. Vždy je to v kombinací  s rozvaděči BD, RD, byty, rozvody a průmyslové rozvaděče. Asi 10% jsou jen "ičaři",   většina s.r.o. To znamená, že to nejsou jedno mužné formy, ale zabývají je projekty, elektroinstala cí a revizemi, prostě kompletně. A výroba rozvaděčů je jen nutnost pro vlastní montáže ale i pro zákazníky.

Většina těch firem začínala z nuly. Třeba jen tou výrobou rozvaděčů. Většinu těch firem znám a začínali stejně před 30. léty a hledali uplatnění na trhu. Z mnohých vznikly s.r.o. ale i akciové společnosti. Prostě to je vývoj. Před 30 léty byla jediná firma na výrobu rozvaděčů.

Zkusme se na to podívat trochu ekonomicky. Bude to jen příklad, skoro školský.
Jako OSVČ chci měsíčně vyfakturovat 60 000 korun. To je týdně minimálně 12 000 Kč.
Kolik pak musím za týden těch DBO vyrobit?  ( 2/3/4/5?)
Pak cena za kus bude 2400/3000/4000/6000 Kč.....je to bez materiálu jen za práci.
No, to by šlo. Jenže má to háček. Kde jsou ti zákazníci na 25 kusů DBO za měsíc?

A víte kolik vám zůstane z těch 60 KKč? Jen polovina, protože jsou zde daně a ZP a SP a také vaše dílenská režie. Vidíte, každá podnikatelská činnost začíná vždy kalkulačkou. Jako OSVČ musíte dovednosti a elektro zručnost doplnit o ekonomickou edukaciu /i]

Pokud budu mít aktivity v oblasti, kde často budu potřebovat DBO, pak mi kalkulačka napoví, že je dobré hledat výrobce a smluvně potvrdit subdodávku. Budu hledat takového výrobce, který to udělá podle zadaného jednopólaku a dodá s náležitostmi a hlavně se zárukou.

Máme spřátelenou firmu, která převážně dělá BD, ale občas je přetahujeme do průmyslové oblasti. Je to malá firma asi s 10 pracovníky. A DBO vyrábějí zcela vyjímečně. Na takovou práci jsou montéři  škoda a drazí. Výhodnější je hotová subdodávka. Velká akce jako rekonstrukce celého 13. podlažního domu na to vydělá.

Ale zkuste to pro některé firmy jako subdodávky z počátku jen jako "ičař",   něco jako přidružená výroba při hlavním zaměstnání. Možná, že se chytnete. Můj kolega začal před 30. léty jen s rozvaděči pro MaR a třemi lidmi. Dnes zaměstnává přes 200 lidí a staví výrobní linky po celém světě.

P.S. Uživit se je málo. Podnikáme proto, abychom vytvořili zisk......to vám řekne každá poradkyně na FÚ.
 

 (poklona)  za rozsáhlou odpověď. Toto mi je vcelku jasné. Nepočítám jenom s výrobou DBO. To byl jen plán do začátku vedle práce. Jen tímto svým malým průzkumem v okolí a zde zjišťuji, že většina elektrikářů si to dokáže zařídit svépomocí.

Přečetl jsem všechny vaše příspěvky v tomto vlákně. Pokud je vám to "vcelku jasné",  tak proč předkládáte  dotazy?

Vcelku jasné mi je to počítání kolik musím vyrobit rozvaděčů když se chci uživit.
Otázkou jsem chtěl zjistit zkušenosti vás tady zkušenějších s výrobci rozvaděčů. Jestli DBO je už jen minoritní záležitost. A na to jste mi odpověděl.

Od roku 2001 jsem měl živnost - Výroba rozvaděčů nízkého napětí - doplnění živnosti Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení. Od roku 1992 jsem podnikal v oboru elektro, čímž jsem splňoval podmínky pro tuto živnost. V rove 2023 mi živnostenským úřadem byla odebrána živnost výroba rozvaděčů nn a nahrazena živností výroba elektronických zařízení na malém napětí. Když jsem se na živnostenském úřadě ptal jestli vědí, jaký je rozdíl mezi malým a nízkým napětím - odpověď zněla - co nám je potom, toto je rozhodnutí nadřízených orgánů. Bez komentáře 

Živnost "výroba elektronických zařízení na malém napětí" neexistuje.

Pro výrobu rozvaděčů je dle živnostenského zákona volná živnost:

 Výroba elektronických součástek, elektrických zařízení a výroba a opravy elektrických strojů, přístrojů a elektronických zařízení pracujících na malém napětí.

Je zvláštní, že v zák.č.455/1991 (Živnostenský) je v části "Přechodné ustanovení zavedeno zákonem č. 124/2000 Sb. Čl. IV" uvedeno v odst.4 toto :

Nezaměňovat malé a nízké napětí  (norm)

Obsahové náplně jednotlivých živností jsou uvedeny v Nařízení vlády č. 278/2008 Sb.

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2008-278#f5771708

Už jsem asi 2x viděl, že OSVČ (vždy mladý klučina)že na tento článek má ŽL a dělá instalace nových RD! Když jsem mu řekl, že na to musí mít jiný článek vázané živnosti vždy se divil??
A do té doby už udělali spoustu instalací po celém kraji na tento článek ŽL!! (zle)

Pane kolego, až budete příště poučovat nějakého mladého klučinu, že "musí mít jiný článek",  tak vězte, že  "Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení" už léta není živností vázanou, nýbrž řemeslnou.
Pro úplnost, živnost zmíněná kolegou Bělohlávkem je dokonce živností volnou.

Výrobou rozvaděčů se zabýváme již mnoho let. Legislativa se různě mění a my se tomu musíme přizpůsobovat. ŽL na výrobu rozvaděčů mít musíte, ale hlavně musíte mít zpracované interní řízení výroby a s tím spojené další dokumenty. Každé dva roky nás navštíví ČOI a požaduje tyto dokumenty a namátkou nějakou akci a PD.
Pokud si to necháte udělat od výrobce prázdných skříní a jističů, tak jste odkázaný pouze na jeho výrobky. Pokud si projdete procesem řízení výroby, tak  můžete kombinovat různé výrobce.
V praxi se setkávám s lidmi, kteří si myslí, že když mají ŽL tak mohou vystavovat výrobní štítky, bez dalších k tomu potřebných dokumentů. Vím, že je to složité, ale kdo chce vyrábět rozvaděče, tak je nutné se také obhájit před kontrolou ČOI.

Kolego, jestli je živnost volná nebo řemeslná je celkem jedno, ale bez oprávnění TIČR nesmí dělat instalace!Asi jsem se špatně vyjádřil.Na ŽÚ dají všechno co si přeje občan, ale neřeknou to "B" že pokračování je na TIČRu!

Co vše musím splnit, když se chci stát výrobcem rozvaděčů?

Tuto otázku položil před 4 léty kolega Pavel Horský. A včera jsem dostal od mladého kolegy podobnou otázku a tak jsem hledal na Elektrice odpovědi.



A dneska ranní poštou došel časopis Elektro Průmysl, kde jsem našel v otázkách a odpovědích zajímavou odpověď, že pokud nemá EZ prohlášení a dokumentaci o shodě podle NV118/82016 pak jej nelze považovat za výrobek a musí se považovat za VTEZ. Pak pro výrobce platí zákon 250/2021 a vše co z něho vyplývá. Jednoduchá rozlišovací metoda.

Poznámka: spoustu strojů i elektrických spotřebičů se takto přesouvá z hlediska revizí pod VTEZ, protože to nejsou výrobky podle Z22 a nejsou tak vyloučený ze Z250

Před rokem 1989 jsem dělal v podniku kde jsme si rozvaděče vyráběli sami a po ukončení a proměření se vydal Atest. V roce 1992 jsem si vyřídil živnost v oboru elektro ( živnost vázaná) a výrobu rozvaděčů ( živnost volná ). V roce 2023 si mě pozvali na živnostenský úřad - ( prý podle nařízení EU ) mi zrušili živnost výroba rozvaděčů nn a živnost mi byla změněna že mohu dělat zařízení pracujících na mn - malém napětí. Když jsem se paní na úřadu zeptal jestli ví jaký je rozdíl mezi nízkým a malým napětí, tak mi odpověděla, že ji to je jedno - je to prý nařízení EU. Zajímavé je, že za mnou přišel člověk, který si udělal nějaký půlroční kurz za 60 000Kč a donesl mi osvědčení - Výroba rozvaděčů nn.

Když jsem se podíval na autora této odpovědi, tak se té "zajímavosti" nedivím, podobných zajímavostí šíří do prostoru víc. V této odpovědi mimo jiné také nabádá k vydání kladné revize bez dokumentace, pomocí věty:
„Zařízení bylo prohlédnuto a odzkoušeno dle normy ČSN 33 2000-7-715 ed. 2 a z hlediska bezpečnosti a ochrany před úrazem elektrickým proudem nebyly zjištěny závady bránící provozu."

Jediné správné řešení je vytvořit dokumentaci skutečného stavu a následně provést normální revizi se správným slovním zhodnocením podle NV 190/2022 a nevymýšlet takové hovadiny.

Ne, logika v zákonech je obrácená: Když něco není VTZ, tak je to výrobek. Takže kdyby si někdo třeba i sám pro sebe vyrobil jednoduchou pilu (konstrukce, vypínač, motor, kotouč) tak to spadá do kategorie výrobků a nejde si jen tak říc, hele nemá to štítek, tak to zrevidujeme jako VTZ.

I když s tím, co jste uvedl v první části své dnešní reakce souhlasím, tak tato "logika" rozhodně pravdou není.


Ohledně toho, příkladu s "damavýrobou" pily je to jasné. Jde o výrobek a není rozhodující, že není určen pro uvedení na trh.

Ale VTZ, resp. VTEZ jsou pouze ta, která jsou uvedená v 250/2021, resp. v NV 190/2022.
Takže sem nepochybně nepatří el. zařízení báňská, železniční, v bytové výstavbě, zbudovaná v objektech armády...

Aby instalace či výrobek byl zařazen pod VTZ musí jeho provoz spadat pod kontrolu MPSV (zjednodušeně musí sloužit pro podnikání).
Teprve pak nastupují výjimky ve smyslu hodnoty napětí a proudu a některých výrobků.
Samodomo sekačka pokud ji majitel využívá pouze pro sebe (pozor s půjčením je to složitější) není z hlediska legislativy vlastně nic.

Máš pravdu (nebo jak mi tady v Sudetech říkáme "recht") :
cit. ze zák.č.22/1997 Sb :

Takže sekačka "samodomo" pro vlastní potřebu není ani výrobek a už vůbec ne VTEZ...

Skvělé upřesnění, máte pravdu co se týká dalších zařízení, ale o těch jsem nepsal, uvažuji pouze vztah ---VTEZ vs výrobek--- jak je uvedeno v citaci z časopisu.

Ještě jednou, tato věta:
není pravda. Když někdo něco vyrobí, ať už jakýmkoli způsobem a není k tomu "výrobková dokumentace",  tak to neznamená, že z toho lze automaticky udělat VTEZ. Nebo že se z toho dokonce musí udělat VTEZ.

Pokud něco vypadá jako výrobek, tak to je výrobek a toto určení má přednost  (norm) před zařazením mezi VTEZ. Ta přednost je ta obrácená logika, o které jsem psal: Když mám nějaké speciální zařízení které nemá dokumentaci a není jasné kam spadá, tak se nejdříve musí zvážit, zda to není výrobek.

Takže u tohoto
upozorňuji, že jestli se takto (nemám dokumentaci, super, je to jednoduše VTEZ) provozovatelé snaží vyhnout správnému zařazení mezi výrobky a složitějšímu doplnění dokumentace a jdou prostou cestou "tak uděláme revizi a je to",  tak je pravděpodobné, že dělají chybu.

Ano, je možné vymyslet i zařízení, kdy to skutečně bude na hraně a obojí bude obhajitelné, diskutovat by se dalo do nekonečna.

Prostě opatrně s líbeznými zjednodušeními :)

Jasně - souhlas. A když už tady rozebíráme zákoutí naší legislativy, tak to ještě pro zajímast zamotám:

V oblasti zdravotnických přístrojů, neboli zdravotnických prostředků (nespadají pod 250/2022) se musí provádět kromě revizí i tzv. BTK (bezpečnostně-technické kontroly).
Ty mohou provádět pouze subjekty s certifikáty od výrobců, registrovanými v databázi SÚKL (Státní úřad pro kontrolu léčiv).
Ale používají ve špitálech a ordinacích se i historické přístroje, kde už výrobce neexistuje.
Tudíž nemůže servisní firmu proškolit a ta tudíž nemůže obdržet certifikát.
A tudíž nemůže provádět ty BTK. Ale zároveň nelze jim používání těchto přístrojů zakázat befelem.
Takže aby se vlk nažral a koza zůstala vcelku tak nastupují RT aby osvědčili alespoň tu bezpečnost.
Není nad to, když máme (volíme si) zákonodárce, kteří vědí co dělají (rozumějí věci).  (zle)

Já bych to viděl jinak. Předně mi nesedí datování na NV 118/2016, protože NV 190/2022 odkazuje na zákon 22/1997. Čili mělo by se to týkat absence náležitostí u strojů od roku 1997 až třeba po ten rok 2016, pokud je to legislativně poslední rok. No a potom pokud obecný stroj nemá dokumentaci, tak to může být pochybení dvojího druhu. Buď tu dokumentaci má podle zákona 22/1997 Sb. mít, protože v době účinnosti tohoto zákona byl vyroben a jde tedy o výrobek-neVTZ s chybějící dokumentací, nebo je ten stroj vyroben před účinností zákona 22/1997 Sb. a pak je to VTZ s chybějící dokumentací.

Až té samodomo sekačce ulétne nůž a těžce zraní dítěti běhajícímu v okolí nohu, tak oni vám pak to Vaše "nic" u soudu vysvětlí.

Jako dítě jsem u toho dokonce přímo byl. Soused na zahradě sekal trávu samodomo sekačkou z kočárku a asi motoru z pračky - vysoké otáčky. Kolem nás na boso běhalo asi pět dětí. Nůž se utrhl a jako vrtule z vrtulníku šílenou rychlostí prolétl pár centimetrů nad zemí asi 10m daleko, kde s velkým třeskem narazil do kamene. Mě přímo před očima, bylo to jak vystřelené z děla, dodnes si pamatuji i ten zvuk. Naštěstí se trefil přesně do mezery mezi nás, jinak mohl někdo skončit s doživotním postižením a soused s tím svým "nic" ve vězení.


Je to masakr....
A omlouvám se za zavedení diskuze mimo téma.

Obávám se, že při stavu tuzemské justice, resp. "kvality" zákonů tak nevysvětlí.
Je to jen o tom, kolik kdo chce investovat do právního zástupce...  (zle)

Vrátil bych se zpět k tématu a tím jsou rozvaděče.

Zde platí že buďto se jedná o rozvaděč, nebo bastl. Rozvaděč má základní náležitosti a především výrobní štítek a dokumentaci. Všechno ostatní je nerevidovateln ý bastl. Pokud ovšem nejde o úplný kryt. V tom případě se také nejedná o rozvaděč a vyjímečně ani ne o bastl, ale o úplný kryt, který se reviduje jako VTZ. Pokud se s ním potkám, automaticky si říkám o více peněz za vícepráce. NIcméně mnohokrát se mi stalo že monážník tvrdil ať si to zreviduji že se jedná o úplný kryt, ale výrobce tu "bednu" neměl na úplný kryt certifikovanou, tedy výsledkem byla revize s výsledkem který nechce dostat žádný investor. A přitom udělat bytový rozvaděč je díky podpoře mnoha výrobců vlastně hračka, co zabere i minimum času.

Z tohoto pohledu se to dá bát jako že buďto se jedná o výrobek (rozvaděč) nebo se to reviduje jako VTZ  (úplný kryt)  o:-) (dance) (norm)

No, revidovatelné je všechno, buď kladně, nebo záporně. Může nastat situace, že půjde o ten bastl, bude na něj potřeba napsat závadu z bastlu plynoucí a přiřadit k ní článek z normy. Takže budu muset rozhodnout, jestli je to závada rozvaděče nebo úplného krytu. Podle mě, pokud to nepůjde zjistit, půjde o závadu rozvaděče.

jasně, tak to samozřejmě bylo myšleno  (drinks)


VIdím to a přistupuji k tomu úplně stejně, protože úplných krytů zase není až tak moc a většina "beden" je výrobcem certifikována pouze jako rozvaděč.

Je to sice dobré téma o výrobě rozvaděčů....a zdánlivě to nesouvisí s otázkou co je výrobek a co VTEZ.

Ale jsem rád, že jsem s touto "zajímavosti" z časopisu Elektro Průmysl rozpoutal malou diskusi o tom, že i v časopisech mohou býti uvedeny nepravdy, až hovadiny. Když jsem odpoledne mluvil se služebně mladším RT ve firmě a ukazoval jsem mu ten článek, tak se jen smál a říká "dědku, ty také věříš kdejakému blábolu, kteří píšou úřednicí teoretici".

Proto d ě k u j i všem, kteří se nad touto problematikou zamysleli a vyjádřili se. Stále platí, že "psáno jest". A v prvé řádě je zákon, nařízení vlády a ČSN a pak teprve školení, příručky a články i v odborných časopisech. Omlouvám se, pokud ta  "zajímavost" byla pochopená jinak.
Ale v první chvíli jsem málem také naletěl....

Doplnění.

Proto to platí i o výrobě rozvaděčů a zase není rozvaděč jako rozvaděč.

Pro výrobce platí platí především to, co píše Honza Franěk:
Rozvaděč má základní náležitosti a především výrobní štítek a dokumentaci.

A tak je zde rada pro začínající výrobce.
Pokud umíš správně a úplně nakreslit a vyhotovit dokumentaci skutečného stavu a máš řemeslné vybavení a řemeslnou zručnost, tak nastuduj ještě tu legislativu a začni, pokud budeš mít zákazníky.

 O0 (poklona)