Diskuse Elektrika.cz

Už rok máme problém s elektro kotlem od Prothermu.
Kotel beží natvrdo, na obě sazby, protoze po pripojeni na hdo po vypnuti nizke sazby, vyskoci chyba esc a kotel uz se nerozjede.
(Viz.foto).
Už tady byly tři servisaci od teto firmy, vzdy odjizdel s tim, ze to funguje a ze to je ok ale po vypnuti nizke sazby kotel jiz nefunguje.

Pokud to byli opravdoví "servisáci" a ne nějací "lidový vypravěči",  tak by si snad měli umět nasimulovat oba stavy napájení, několikrát to zopakovat a snad by se ukázala závada

Jen doufám, že kotel má stálý přívod a blokování je do kotle přivedeno jen na ovládání. Připojit celý kotel na blokovaný přívod nemají některé kotle rádi, pokud se u natopeného kotle vypne vše včetně čerpadla, není to OK

Jakej přesně kotel to je?
Foto není?
Moc málo informací. :(

Kotli Protherm se nezabývám, ale už jsem nějaký viděl.
Pokud se nemýlím, v době VT psal na displeji ESC a netopil, po přepnutí do nt hláška ESC zmizela a kotel topil normálně.

To je nějaká novinka, že zkratka vysoký tarif a nízký tarif nejde napsat velkými písmeny?  :o  :)

Informací dost, ale příčin může být víc.
ESC znamená jen to, že máte VT a kotel je blokován.
Zjistěte, zda vám přepíná sazba na elektroměru a v návaznosti na to, zda spíná stykač pro ovládání kotle.
Taky jsem se setkal s tím, že jeden doveda použil stykač NO/NC a kotel připojil na NC kontakty.
Pravděpodobně tam teď máte na ovládačce klemu. Pomocí té lze nasimulovat, zda se kotel chová jak má.
Následně je třeba se zaměřit na stykač a funkčnost sazbového spínače.

Tak vám chci dát jen vědět čím to bylo.
Všem díky za snahu pomoci.

Autorizovaný revizaci prothermu je jeden velký průšvih, nic horšího jsem nezažil, dva první tvrdili, že vše udělali správně a skončilo to hádkou, když jsem si stál za svým, že pokud kotel nefunguje je něco v nepořádku.
Další tu byly dnes, a zase tvrdili jak je vše dobře, po hodině jsem volal, že kotel stále dělá to samé a hlasí po nějaké době chybu esc.
Tak začali nadávat na čez, že mám vadný vysílač hdo, nebo že je chybné rele v pojistkové skříni a vina je elektrikáře.

Musím zdůraznit, že všichni byly starší muži přes 40 let, kteří se živí v oboru několik let.
Volal jsem tedy elektrikáři, ten prijel a tvrdil, že je vše správně a zase začal svádět vinu na čez nebo prodejce kotle a že mám vadný kus.

Na čez jsem zavolal a večer měl přijet technik.
Stále jsem to nevzdával a doufal, že technik diagnostikuje vadný vysílač HDO.
Přijel mladý, zhruba 25 kluk. Akční, pohotový a ochotný pomoci člověku s problémem. To jsem ještě nezažil.
Po chvíli zjistil, že vysílač je v pořádku, tím jeho práce měla končit a mohl odjet.
Nabídl se, že koukne do pojistkové skříně, jestli je vše v pořádku.
Zavolal jsem elektrikáři aby mu řekl jaký kabely od čeho jsou a jak to máme zapojené, začal pána z čezu přesvědčovat, jak je vadný kotel, že už u nás bylo spousta lidí a že jsou s kotlem od začátku potíže.
Nechápu, jak to pána z čezu mohlo napadnout, ale nepřestával mě udivovat s jakým nasazením chtěl můj problém vyřešit.
Proměřil HDO vysílač a zjistil, že obvykle modře značený kabel hdo je pod zelono žlutou barvou, takže propojil relé v pojistkové skříni místo modrého a problém je vyřešen a funguje vše jak má.

S lidmi dělám neustále, ale takovýhle přístup, jako projevil pán od čezu mě hrozně příjemně překvapil. Nejsmutnější na tom je, že všem lidem co jsem zaplatil a jsou na to školeni mi nepomohli. A nejvíc smutné je, že pán od čezu při odjezdu do aplikace čezu, výjezd odeslal jako marný. Díky chlape!!

A kdo tedy zavinil tu chybu špatného označení vodiče? To se samo určitě neudělalo.

Samozřejmě, že elektrikář, který měl podle mě proměřit hdo, jak je to zapojené a pod jakou barvou je nízký 20h tarif. Kdyby ten to správně připravil, neplatil jsem dalším revizákům cestu a čas strávený čas na stavbě.

nevím, jak to vidí ostatní elektrikáři, ale vidím, že jste to pěkně zjednodušil a udělal "účet bez hostinského". Pošlete mi prosím kontakt na ty aktéry co jsou tak neschopní. zeptám se jich na jejich úhel pohledu.

Co je to "modře značený kabel"?
Co znamená "HDO je pod zeleno žlutou barvou"?
V pojistkové skříni jsou jen pojistky...... kde se tam vzalo relé?

Milý pane, uplně slyším, co a jak jste vysvětloval těm technikům, které tak haníte.
Také by mě zajímal kontakt na ty "hrozné" elektrikáře, kteří nevyřešili váš problém.
Rád bych si v tom udělal jasno.

Zas na druhou stranu, že tomu pán asi nerozumí není úplně podstatné.
Někdo, kdo se označil za odborníka v daném oboru:
- připravil instalaci pro kotel včetně ovládání NT/VT
- připojil kotel k té instalaci
- uvedl kotel do provozu dle pokynů vyrobxw

Potom tam byl někdo další hledat problém, že kotel v NT netopí.

Chybu bych hledal u všech zúčastněných, protože tak banální chybu, jako je připojení ovládacího vodiče k relé někam jinam měl najít každý z nich.

Přesně tak. Když pominu, že jsou doprasený barvy, tak zjisatit závadu typu - nepřichází povel HDO, musí průměrnej elektrikář/servisák na kotle najít během několika málo minut...

Z tohoto důvodu si nedovedu představit všechny ty příchozí odborníky. Buď bylo něco jinak (z toho důvodu bych některému klidně zavolal) nebo to odborníci nebyli.

Možná se mýlím ale takovou mám zkušenost s lidmi, kterými jsem obklopen a proto hájím jejich zvyklosti. 

Nezlobte se na mě, ale tomuto popisu opravdu dost dobře nerozumím..... .

"Kotel beží natvrdo, na obě sazby, protoze po pripojeni na hdo po vypnuti nizke sazby, vyskoci chyba esc a kotel uz se nerozjede."

Co pak pán asi říkal těm servisákům

Servisní technik zkoumat tajemství domácích rozvodů nebude. Za to ho nikdo neplatí.

Aha, takže odjede od nefunkčního kotle, protože to není jeho problém?
Asi i takoví jsou mezi námi, ale snad to není pravidlo.

Servisáci na kotle se mnohdy ani v těch rozvodech hrabat nesmí. Mají mnohdy §11, jen nas kotel samotný. Toho bych se v tomto případě taky zastal.
Zásadní článek bude ten kdo chystal rozvody.

Nevěděl jsem, že jste servisní technik kotlů. Omlouvám se. Ty, který jsem potkal očekávali přívod nn a signálu HDO. A nejsem si jistý, zda rozuměli ještě něčemu jinému, než tomu kotli. To, že existují univerzální elektrikáři opravdu není pravidlem. Poslední servisní technik se u nás nechtěl podívat ani na druhý kotel, protože byl povolán pouze na jeden. Pokud mají pravidla kterými se musí řídit tak bych jim to nevyčítal. Pokud objíždí více klientů dle plánu a má na každého určitý čas, pak zkoumat skutečný stav elektroinstala ce logicky může odmítnout. Já to zkrátil stručně, že za to není placen.

Omlouvat se není potřeba.
Mě osobně přijde podivné, pokud někdo uvede kotel do provozu nebo má odstranit závadu, tak říct u mě dobrý, na ten zbytek si pozvěte někoho jiného. (pokud je tedy ten zákazník aspoň trochu normální, taky jsem u jednoho kotle praštil s nářadím a odešel jsem, protože s paní se prostě nedalo domluvit).
Mě to prostě profesionální čest nedá, abych odešel, když to nefunguje a nevěděl bych proč.

Informace jsou základ a ty zde chybí. Myslím, že každý z nás by to buď rozchodil poměrně snadno a rychle, nebo zjistil alespoň důvod problémů, protože ne všechno lze opravit za chvilku, ale je to potřeba vidět a proměřit.

Marně se pokouším přijít na to, jak to myslíš.
Pokud vím, servis kotlů (a zejména elektrických) může provádět držitel min §6.
§11 mají učitelé, vědci apod.

Taky bych se přikláněl k tomu, že technik na kotle měl prověřit (nasimulovat) pokyn HDO svorku na kterou šel "modry" drát, do zprávy napsat, závada je v instalaci, kotel při správném signálu HDO pracuje v pořádku.
Navíc, tak nějak z popisu chápu, že pokud technik ČEZ prověřoval HDO (asi ho i od kapotoval),  tak pokud nebyl Z/Ž přímo na HDO (což by byla pras... přímo v rozporu s připojovacími podmínkami) tak musel zjistil, že HDO připojené "modrou" žílou v rozvaděči v někdo napojil na Z/Ž a pak už šel na jisto. (nebo to bylo na opak, nějaké pra.. na HDO připojilo Z/Ž a "plombovací" technik ČEZ to posvětil plombou).

Viděl bych to, že technici na kotel prověřili kotel simulovali HDO a odešli s tím, že závada není ve funkci kotle, je otázka jestli je tazatel požádal po prověření vodiče HDO.

Elektrikář přivolaný na tento problém, ale měl tuto skutečnost odhalit, on řešil část mezi přijímačem HDO a kotlem.

Servisák ČEZ se zachoval NADstandardně, evidentně zodpovědný a svědomitý. (tedy pokud někdo před ním nezaplomboval Z/Ž na HDO, potom to měl vidět hned, jak provedl kontrolu HDO.

Jaký zase posvěcování plombou...
Ona věc se má trochu jinak. Kolik projektantů vyprojektuje pro sazbu mezi RM a RH třeba 3x CYY2,5 modrý? Nesetkal jsem se s tím.
A tak se použije CYKY 3C a dokud je jen bojler, je všechno O.K.
Pak si někdo vzpomene tepelko nebo akumulaci a někdo použije další drát z té CYKYny.
Jo a do důsledku vzato, vydrátovaný rozvaděč, má jen svorky, až do nich je to dle PP, za nimi se barvy řídí vkusem každého připojujícího a revidujícího jedince.
Neumím si představit, jak velkou psí hlavu by internetový spravedlivý hrdina nasadil v reálu elektroměráři, který by mu nespustil tepelko kvůli tomu, že má ne svorce z jedné strany modrý a z druhé ŽZ vodič...

Myslím, že žádný.
Ale proč s tím nezačít, že?
Mojí osobou máte tedy potvrzeného jednoho projektanta, který o tom alespoň uvažuje.  (dance)
Říkám si ale, jestli a proč to takto dělat, když mohu bez problémů přeznačit L vodič na signální N? Kvůli dobrému pocitu?

Také se s tím často potkávám a nechápu, proč ta z/ž izolace v CYKY-J 3x1,5 tak přitahuje všechny kutily a rádoby elektrikáře. Přeznačením hnědého na modrý se ničím neproviní a má to i svoji logiku. Každý si dá pozor,  fáze tam občas bývá (v době VT, tedy 4 nebo 16 hod.) a i když pouze přes cívku stykače, tak kopne neopatrného také.

Možná by stálo za to změnit zvyklosti. Pokud by se začaly na spoj HDO - stykače používat vodiče s fázovou barvou, bylo by to přehlednější a bezpečnější. I zapojení samotného přístroje HDO by bylo přehlednější, mohlo by to vypadat třeba následovně:

napájecí fáze HDO .............. ...  hnědá
napájecí N      HDO .............. ...  modrá
kontakt COM relé   ..................  modrá
ovládání akumulace  .............. .  šedá
ovládání přímotopů  .............. ..  černá
ovládání tarifu v elměru (pokud je třeba, u PRE nikoliv) dle přání distributora, nejlogičtěji asi hnědá nebo tradičně modrá.

Samozřejmě doplněno patřičnými popisky jak je zvykem.


P.S. Kdysi v době největšího rozmachu elektrokotlů v první polovině 90. let jsme s jedním kolegou uvažovali, že si necháme udělat CYKY 2x1,5 se dvěma modrými žilami. Oslovená kabelovna neměla námitky, jenom minimální množství (snad 2 nebo 2,5 km) a cena skoro trojnásobná než u CYKY-J 3x1,5 nás odradila.

Aby to nevyznělo jako nějaký výpad proti projektantům.. .  ;)
Každé přeznačování a změny účelu vodiče, mají svoje rizika. U té cyky 3C je to třeba připojení ŽZ na můstek, místo na stykač, stejně tak nacpání hnědého tam, kde nemá co dělat. Když jsou rozvaděče kousek od sebe, není problém použít CY v trubce, na delší vzdálenosti se logicky používá to nejlevnější a nejshůdnější řešení. Že to takhle funguje víme, že to dělá každý jinak víme a že když to pak bude chtít rozklíčovat někdo jiný, může z toho mít bolení hlavy, víme taky.
Změna barevného značení, v kontextu se šílenou změnou barev pro nepřímé měření, by už byla asi celkem stravitelná...

Možná vím jak to Lukáš myslí.
Určitě servis elektrického kotle nemůže dělat kdokoliv s §6 a na druhou stranu odborníků na kotle s §6 je málo. (Myslím autorizovavé zásahy). §11 se u nás ohýbá podobně jako na Slovensku pouze k nezbytným úkonům v souvislosti s kotlem samotným. To mi bylo prozrazeno v Brně na jedné škole kde se učí topenáři na výstupu s oprávněním své zařízení připojit k sítí nn.

Pak je jasné, že topenář pracuje s přívodem nn a vodičem HDO tak, jak mu to někdo připravil bez oprávnění pracovat na dalším VETZ.

Lukáši, popřípadě mne oprav pokud jsem to netrefil.

Padesátku tu známe všichni pomalu nazpaměť, ale jak do §11 nacpat instalatéra (nebo někoho jiného bez elektrokvalifi kace),  který opravuje kotle, to vážně netuším.
To se opravdu děje?  :o
Mám oprávnění od výrobce na kotle Thermona a Brano/Mora/Cosmotherm, a při úvodním i periodickém školení musíme předložit platné osvědčení o §6.

Davide, Ty jsi ten vzorový případ.
Toto téma by bylo asi na objemnou knihu. To, že existují učební obory s mírným přesahem do §6 není nic nového. Ostatně to potvrzuje to, že ta úžasná nadčasovost vyhl. 50/78Sb. skončila rokem 1989.

Ale přes to, když už jsme u té vyhlášky, pak se osvědčení vydává na druh zařízení a napětí. A nejen z toho důvodu bych asi příchozího topenáře do žádného rozvaděče s KNX, či Foxtrotem nepustil jen proto, že má §6.

Ale to se již dostáváme k tomu "jak to má být" a "jak to bývá",  či "jak to přece dělají všichni!" atd.  A tak jak moc je oprávněn pracovník energetiky zasahovat do instalace, stejně tak servisní technik kotle. Navíc často bez dokumentace a zápisu. Toto je doslova rozbuška názorů. A pokud vím, tak jsem shodu ještě neslyšel.

Snad proto, že kdybych měl doma -20°C tak také dovolím komukoliv cokoliv  (dance)

Změna by byla asi i logická. Když se zavádělo na začátku 80. let ovládání tarifu vodičem N, byl modrý vodič svým způsobem rarita, která se používala vyjímečně v divadlech, rozhlasových a televizních studiích a ve zdravotnictví. Tehdá nebylo také třeba ovládat dva stykače, přímotopné tarify neexistovaly. Nebylo ho tedy  s čím splést a nebylo třeba nic přeznačovat.

Dnes po zhruba 40 létech je situace úplně jiná, na mnoha místech jsou vodiče modré barvy třeba dva a pokud budeme puritáni, nezbývá než natáhnout dva kabely J(C)3x1,5 a nebo O2x1,5 (hnědý a modrý vodič, bývalé D). Asi všichni cítíme, že je to mimo mrhání materiálem také pěkná ptákovina, zbylé vodiče se stejně nedají k ničemu rozumnému využít.


Tady jste trefil hřebíček velice přesně na hlavičku. Přesně tak reaguje každý, v tom okamžiku ho zajímá pouze oprava-zprovoznění topení a vše ostatní jde celkem oprávněně stranou. Nikdo nebude čekat, až bude mít doma -20°C, myslím, že starosti začne mít už při nějakých +2 až 3°C, kdy už bude hrozit, že vodovodní instalace a rozvody ÚT v obvodových zdech, sifony umyvadel a záchodů zamrznou. Čímž se pak stane z domu neobyvatelná ruina.

P.S. Stejně je to nové, unifikované značení kabelů pěkná kravina! Někdy by se odborníci z EURVHP mohli také porozhlédnout, jestli někdo jiný nevymyslel už dávno něco lepšího.

Stále přemýšlí, proč když každý kotroloval svůj úsek, tak na nic nepřišel.
Vysvětlením by bylo v napojení relé boileru a relé kotle na jiné fáze. Pak by po odpojení N byla relátka v sérii zapojena mezi fázemi a při různých odběrech cívek se napětí na cívkách rozdělí nerovnoměrně, jedno relé odpadne a druhé zůstane držet. Jakmile vypnete jeden z jističů, obě relátka již nemusí přitáhnot, jen si povrkávají. Jakmile připojíte N, obě relé přitáhnou. Navenek se teda jedno relé chvíli chová korektně a oba servisáci mohou prohlásit, že u něj dobrý, je to jinde (a oba mohli mít pravdu). A ona půlpříčina je u obou... Tomu se říká pro stromy nevidět les.
 
Ale to mi nesedí s popisem přepojení jakéhosi žlutozeleného.
Ten "lesník" z ČEZu sice jakoby hned nic nevydělal, možná postupoval i proti interním předpisům firmy, ale udělal marketingově ČEZu daleko účinnější reklamu, než televizní reklamní masáž. Vzhledem k ceně reklamy v televizi by ho měli úměrně odměnit.

Naopak v lese bloudil elektrikář, zákazník by jej měl vyměnit za kvalifikovaněj šího odborníka. Kdyby si zaktualizoval, nebo namaloval schéma po ukončení práce, pak by mu to hned došlo. Stačilo by porovnat se schématem z povolovacích podmínek.
Ale nemohu se zbavit dojmu, že tu zaspal i někdo zodpovědný za provedení výchozí revize.

To by museli někteří rádobykolegové vědět, kde je mají hledat. Před časem mi před očima mával jakýsi trouba 30 let starým papírem (ten dostal snad ještě v učení),  že to má správně. A neměl, nejlepší bylo, že to i na tom starém papíru bylo dobře, ale on to stejně nedokázal zapojit. Těžká práce, když elektrikář zdegraduje tak, že neumí číst ani tak jednoduché schéma a podle něj správně zapojit.