Diskuse Elektrika.cz

Vsaďíte kalhoty na kvalitu výrobků NOARK?
Tak zní titulek placené propagace na sociálních sítích. Vzpomínám si ná vstup značky na český trh. Bylo to s velkou pompou a obavami, že značka vymaže značky jiný. NOARK se asi normálně prodává a zařadil se mezi ostatní.

Mýtus #1: NOARK je jen kopie.
Mýtus #2: NOARK je nekvalitní.
Mýtus #3: NOARK je nedůvěryhodná značka.

Uvedená akce je standardní digitální marketing o kontakty. Nemyslím, že skutečnost, že jde o Čínu, musí zákonitě nést nekvalitu, či nedůvěru. Ale nemám kolem sebe nikoho, kdo by tuto značku upřednostňoval před jinými. Co ve vás ostatní probudí důvěru víc? Dobrá kampaň nebo spíš osobní nasazení produkťáků při vysvětlování problematiky spojené s produkty?

Třeba TP link je také Čínan a jeho strategií být vidět je pořádání vzdělávacích školení o základech síťování.
Tak co? Jak je to třeba s tvými kalhotami a Noarkem? :-)

Dejme tomu, že jejich rozvodnice nejsou špatné...
Dejme tomu, že jsem se nesetkal s "vadným" jističem (novým, ne po nějaké montáží radikálního siláka)

Ale jak to mají ošetřené s podporou (získání výrobních podkladů) pokud si nějaká montážní firmička chce složit rozvaděč nebo úplný kryt?
A jsou přesvědčeni, že mají na trhu vše, co se běžné do rozvaděčů instaluje?

Já právě tady vidím že to není úplně nejlepší stav

Několik vadných chráničů - reagovaly na vyšší reziduální proud. Nejspíš problém s udržením stálosti parametrů a mizerná výstupní kontrola.

Kalhoty bych rozhodně nevsadil.

Kalhoty bych nevsadil, nechci chodit v sukni, táhlo by mi na nohy a nejsem Skot...

Nikdy jsem tyto jističe nemontoval nové, jsem zastánce jiné značky, mnozí zde jistě ví jaké, ale už jsem vyměňoval a nebyl jsem zrovna nadšen. To, že něčeho navyrábím hromadu a vyvrhnu to na trh za relativně příznivou cenu neznamená, že je to kvalita. Ta se pozná po 20  létech.

Ale jak to mají ošetřené s podporou (získání výrobních podkladů) …

Nijak. Asi před 3 roky jsem se u jejich stánku na Ampéru ze zajímavosti ptal, jestli mají software pro ověření návrhu konečného výrobce rozvaděče.
Koukali na mě jako bych hovořil jazykem dávno vyhynulých kmenů a cosi blábolili o svých bedýnkách, že mají prohlášení o shodě a CE.
Nejoblíbenější značka zedníků v širokém okolí.
Nevsadil bych ani tanga.  (dance)
EDIT: Teď jsem letmo shlédl jejich web a stav je setrvalý.

Jen sebevrah leze do předem prohraného boje. Zkušenosti z měření PCH NOARK z revizí mi nedovolí pouštět se do podobné sázky.

Zatím jsem se u revizí nesetkal s žádnými vadami.
Pak nemám důvod jim nevěřit.
To např. u Bonegy jsem se zklamal již několikrát.

Po nedávných zkušenostech s jinou světovou značkou bych nevsadil kalhoty na žádného výrobce.

Souhlas.

Navíc, tak jako je to se vším...někomu vyhovuje taková značka auta, někomu zase jiná. Někteří nabízí to, někteří zase ono....
Splňují žádané parametry? V případě, že ano, tak...tak proč se stresovat??

Právě že dost často nesplňují.

OK, beru, ale to bych mohl říct i u jiných.. :(

Co třeba zde navrhnout kontakt na obchoďáka nebo jinou jejich  reakci na diskusi?

Jasně. Občas se vyskytne problém pomalu u každého z výrobců. Odlišuji i to jak se k tomu potom staví. Ale především to kolikrát se to někomu stane. Za mne je úmrtnost PCH Noark během 2-3 let okolo 20-30% přímo děsivá. Přiznávám že je potkávám tka 2-3 do roka a  naposledy jsem se s nimu setkal před cca 2 lety. Ale například to poslední setkání znamenalo že po 3 letech provozu, neprošel ze třech PCH Noark měřením ani jediný. To nemůžu říci o žádné jiné značce. Když se podíváte do této i dalších diskusí, tak zjistíte že to není náhoda, ale stává se to bohužel mnoha RT.


A co to vyřeší? Ne že by mne jeho argumenty nezajímaly, ale výsledky měření mluví jasnou a nestrannou řečí. Tedy si nemyslím že to na výsledku cokoliv změní.

Ok, chápu...proto by asi tyto výtky měly směřovat třeba jim a ne tady, kde to nevyřešíme, že?  8)

Vyřeší se to samo, neinstalací a výměnou za normální přístroj jiného výrobce... Co víc řešit? 

Jestli za něco stojí nebo ne, ukáže čas a větší rozšíření v instalaci. Zatím jsem viděl víc vadných boneg než noarků, ale zrovna tak to mohly být bonegy ze začátků výroby.
Vzpomínám na prezentaci Chintu, kdy asijský dealer metáním jističe o zem dokazoval jeho robustnost.
Byl spíš k smíchu a nikdo tomu nevěřil. A ejhle, oni pořád fungují a prodávají.
Číňan se neptá JAK to má vyrobit, ale ZA KOLIK, to  má vyrobit, pak není divu, že něco jiného pod svou značkou dodá hypermarketu a něco úplně jiného solventnímu zákazníkovi.
Konkrétně jističe od Chintu, co se prodávali v BAU bylo zoufalství, oproti tomu deiony od nich se blížily kvalitou OEZ, ovšem problém byly díly a kompatibilita, což byl průser obchoďáků, a proto se moc neuchytily.
Nehodnotil bych tedy značku podle nejlevnější social edition řady, která vznikla na základě poptávky trhu a je dobrým zdrojem příjmů.

U kterých? Pravda, Bonegu nepotkávám. Ale co se týče ostatních a především PCH, tak jich za rok proberu několik desítek, možná stovek.

Jediný problém jsem párkrát zaregistroval u čtyřpólových chráničů ABB v průmyslovém provedení, které občas potřebovaly "rozhýbat",  aby fungovaly. To bylo při pravidelné revizi po čtyřech letech (nikdo nezmáčkl testovací tlačítko). Chrániče OEZ, EATON, Schneider, Hager ... pracovaly bezvadně i bez testu. A to docela v extrémních podmínkách (elektrárna). Parametry drží stabilní, jak čas, tak proud, v obou polaritách.

Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci. Sázím na "svou" značku, kde je podpora ve všech směrech na 1 podtrženou. Zajímavé je, že Noark se objevuje hlavně v těch "dražších" bytech a nemovitostech. No nic, každý svého štěstí strůjce, já nemusím jezdit na reklamace po pár vypadnutí prvku  :) PS: na rozvaděči s logem Noark jsem ještě nikdy neviděl výrobní štítek, vy ano?

U jiných. Nedělám ani to nehodlám dělat reklamu ani nikoho dehonestovat.
Nemám proč, nikdo mě nijak neplatí.

P.S.: Mám několik větších stavebních rozvaděčů, asi 8 (od 3+2-400+230V až po 16+9-400+230V) od 16 do 125A, s různou výbavou, v terénu průběžně..
Vězte, že tam se pak taky rozhýbají chráničové všichni....i ti největší lenoši  (dance)
jen tak pro odlehčení  (dance)

Myslím, že by nemělo vyznívat, že by značka Noark nemohla být mezi ostatními. Dělat srovnávací tabulky jako se kdysi pokoušela Bonega se svými stovkami patentů, je nerozum. Asi bych koukl na to, co Noark nedělá a co dělají ostatní. Noark třeba nemá tvář!
 
Třeba vnímám, že Sichr má pana Hubálka, s OEZ Krejčího, Novotného, Eaton Františka Štěpána, Matějíčka, Marka ... Hager Štěpána Tyce, Bonega Hudečka, ve Schracku Jahodu, Bartoše, Voldána, Schneider Tichého, Bohušíka ...
A co Noark?
Kampaň na Facebooku? Omlouvám se ale alespoň u nás ve firmě na nás takový digitální marketing fakt nefunguje. Kolega z vedlejšího oddělení koho nezná osobně, tomu nevěří a takové marketingové zkratky prý háže rovnou do koše!

Na duhou stranu, spousta projektantů nezná nikoho od TREMIS a přesto navrhují instalačky z jejich materiálů a nikomu nevadí, že se kolikrát používají do naprosto nevhodných instalaček.

Souhlasím, dobrý příměr.
V případě Tremis a Noark je strategie nízké ceny. Existují lídři a nohsledi. Nohsledi většinou nemají co říci a jediné, co mohou snížit cenu aby si jich někdo všiml. A snižují a snižují, že se jim člověk pak už ani nedovolá protože nemají na sekretářku.
 (dance)

nepřehnal jsem to?  o:-)

Někteří jste tady uváděli zkušenosti z měření při revizi. Osobně žádnou zkušenost z revize nemám, protože jak už jsem předeslal tuto značku používají v našich končinách buď firmy nevalné pověsti pracující pro developery nebo zedníci při přestavbách bytových jader a to vždy bez výrobního štítku a schema zapojení, tudíž to jde mimo mě.
Pavel Mařík vznesl dotaz, jestli někdo někdy viděl rozvaděč s komponenty Noark s výrobním štítkem. Já tedy ne.

noooooo......m alinko jo, ale v uvozovkách to tak pomalu bude  :D :D

Ale vážně, před mnoha lety jsem pracoval jako montér u Žatecké elektromontížn í firmy Bedřich Jarolímek. Ten vybudoval rovněž velký obchod s elektroinstala čními materiály. Po letech objekt s obchodem pronajal firmě Elima a následně firmě Elektro Viola  https://www.viola.cz/ ,  která v objektu úspěšně působí do dnešních dnů. Já jsem dodnes ve Vilola vedený jako odběratel a jsem zván na veškeré firemní prezentační akce, které díky vytíženosti ne vždy navštívím. Ve Vilola probíhalo několik prezentací právě Noark, který se v tomto velkoobchodu hojně obchoduje. A protože je Žatec jakýmsi centrum kraje, kde se pohybuje velké množství elektrofirem, které nakupují právě ve Viola, je Noark vyloženě všude, kam se podívám. A existují zde samozřejmě i rozvaděče s výrobními štítky.
Jako úkol tedy beru, až na nějaký narazím, vyfotím a pověsím sem do diskusí.  (dance)

Zkušenost z revizí - zatím jsem se setkal s noarkem jen jednou, malá rozvodnice, dva chrániče, nevyhověl ani jeden.

Zajímavý inzerát, nechci dělat reklamu ale možná to může být pro někoho čínská záchrana z čínské koronakrize :-)

Ve středu jsem byl na jedné revizi FVE a nastal problém. Jednak montážní firma použila PCH typu AC což je samo o sobě chyba a pak byl značky NOARK. Pokusil jsem se jej i tak změřit a výsledek mě utvrdil v mém názoru na tyto přístroje. Některé hodnoty nešlo změřit vůbec, jiné byly mimo normový rámec. Navíc i po několikátém zkušebním testování tlačítkem. Doporučena jeho okamžitá výměna, než budeme  v revizi moci pokračovat. Samozřejmě nejen za typ A, ale rovnou za jiného výrobce.

Stejná zkušenost.
Při měření PCH, jsou u firem jako je třeba Eaton, Schrack, ABB jen minimální rozdíly, i po několika letech naměřím v podstatě stejné hodnoty, ale Bonega a Noark vybavují spíše náhodně  (dance),  ten rozptyl hodnot při měření je značný.

Jak jsem již psal, u nás se Noark obchoduje opravdu hodně. Mě se vlastně u Noark ještě nestalo, že by nevyhověl. To samé ovšem nemohu říci např. u Bonegy, se kterými jsem měl před lety poměrně veliký problém...a nebyl jsem sám, protože se s ní v mém kraji moc neobchoduje... a od té doby jsem se s výrobky této firmy nikde nesetkal.
Noark nenavrhuji a když ho reviduji, nemám s tím vlastně žádný větší problém.
Byly tu daleko větší klumpy, jako např. Terasaky, CHINT, Kanlux a ty tak nějak z trhu přirozenou selekcí zmizely.

Bo není osvěta zákaznika.
Kde kdo si namontuje v rámci ochrany majetku kování jak prase na papundeklové dveře, ale pro ochranu života zvolí nespolehlivý šunt.

Osvěta zákazníka je fajn, ale praxe je taková, že existuje spousta lehkoživek, ne jen v elektrooborech, kterým levné výrobky řekněme nižší kvality, výrazně zlepšují ziskovost zakázky.
A na ně cílí podobné značky.
Jak už jsem psal dříve, i chint nebo terasaki dělá robustní výrobky, ale ne pro bytové instalace, protože tam pro ně prostor není a je dostatečný výběr.
Vyplňují tedy poptávku obchodníků, po kterých zákazník žádá co nejnižší cenu.
Nenadával bych tedy z principu na výrobce, on musí produkovat zisk, no a pokud je vyšší poptávka po low-cost materiálu, nebude produkovat top řady za velké peníze, kterých prodá minimum.
To je jako s auty. Někdo koupí levnou dacii a stačí mu že ušetřil. Jiný koupí škodovku, protože je to takový celkem rozumný základní auto d dostupným servisem na každým rohu. No a další koupí medvěda, protože chce jezdit a nic nevymejšlet. A stejně tak vybere něco mezi kanyou a fazem, pokud má nějaké vědomosti.

Včera kontrola/měření po opravě revizních závad. PCH Eaton a na první dobrou jsou hodnoty OK.

Tedy z5 k otázce. Pro mě zůstává značka NOARK tou, na kterou nevsadím ani kalhoty ze kterých jsem vyrostl.

Osobně mi je jedno kde se co vyrábí. Je mi jedno kolik peněz někdo "nalil" do marketingu. Obzvlášť pokud je hlavním prodejním argumentem cena. Zajímá mě pouze data a zkušenosti z revizí nebo montáže. Hlavně moje zkušenosti, ale i zkušenosti mnohých kolegů okolo mne. Zkusil jsem se to nějak spočítat (přesnou statistiku si nevedu, kdysi jsem se pokoušel vést  o:-) ) ale vzpomněl jsem si minimálně na 13 PCH Noark, které jsem musel doporučit vyměnit. K tomu jako protipól jde o cca 4 ks chráničů různých značek za to samé období (navíc minimálně 2x to bylo poškozením sutí od sekání cihel nad rozvaděčem). Podle mého je to propastný rozdíl. Nevím zda šlo v případě Noarku o tu samou vadnou výrobní sérii, nebo to je všeobecná vlastnost. Norak (jeden zástupce Noarku) se mi k tomu nevyjádřil ani na přímý dotaz, tak těžko soudit.
A protože se jedná o zvýšenou ochranu na které z mnoha důvodů velmi záleží, hlava mi napovídá že něco takového doma prostě nechcete. Asi jako že si nevyberete nikdy ty nejlevnější brzdové destičky, protože se bojíte že vám z delšího kopce mohou selhat a vy nechcete ohrozit nejen sebe, ale především svou rodinu.

Tímto je pro mne téma NOARKu asi uzavřené. Kalhoty nevsázím  (drinks)