Diskuse Elektrika.cz

Před stoletím byla v bytě jedna pojistka pro jednu polovinu bytu, druhá pro druhou, případně jedna pro světla a jedna pro zásuvky. S instalací jističů se počet okruhů zvyšoval. Ještě před cca 20 lety stačilo pro běžný byt 5-10 jističů. Dnes se dávají samostatné proudové chrániče i na jednotlivé okruhy nebo jako kombinace jističochránič ů. K tomu přepěťové ochrany a možná přibude i povinná ochrana proti jiskření. Místo 12 modulové rozvodnice je tak 24 modulová, spíše 36 modulová. V kuchyni je množství elektrospotřeb ičů, které mívají samostatné okruhy a podobně pracovny a obývací pokoje. K tomu ještě systémová instalace, vypínatelné zásuvky, různé telekomunikačn í aparáty a proto můj dotaz:

Myslíte si, že se dočkáme 12-24 modulových rozvodnic pro každý pokoj, případně velkého skříňového rozvaděče pro celý byt? Připadá mi, že je to klidně možné a doufám, že zůstane ještě nějaká zeď, do které se všechny ty rozvody a rozvodnice schovají.

Vidíte to také tak? Nebo myslíte, že už jsme na vrcholu a že se počet přístrojů nebude zvyšovat.

Nedosáhli jsme už v počtu přístrojů mezního užitku? (Zákon klesajícího mezního užitku)

To si nemyslím i v plně elektrifikovan ém domě!!
Pro každý byt ,  to je nesmysl!! Ale nyní už je běžné u domů, že patro má svůj rozvaděč!
Pokud je byt bezpatrový, tak už dnes je dobré dávat 100-120 modulový rozvaděč!

Já jsem si dělal asi před 15 roky rekonstrukci el. rozvodů v malém RD (2+1) a pomalu mi nestačil rozvaděč s 36 modulů. A obávám se ,  že kdybych to měl dělat nyní, tak by mi nestačilo ani 48 modulů po zkušenostech. A jak jsem dělal tu rekonstrukci silnoproudu, tak jsem hned natáhl i další rozvody jako např. internet, datové kabely např. pro repro apod.,  televizní a satelitní apod. a k těmto rozvodům samozřejmě další samostatný rozvaděč. Bohužel už ale termostaty, čidla a regulaci topení jsem musel umístovat postupně individálně.

Někomu bude stačit oněch 5-10M nadále, někdo se nespokojí ani s padesátkou M.
Zkrátka dle vkusu každého.

Jen tise zavzpominam na penzion v Alpach, kde jsem pred rokem travil dovolenou. Barak cca pro 70 ubytovanych, dve horni patra byla na rozvadeci 36modul a spodni patro s kuchyni na 24 modulovem rozvadeci. Oba tak s 15% rezervou...

Ale vzdyt jo, kdyz mne jako projektanta bude sponzorovat vyrobce vsech tech hracek, tak klidne navrhnu pro byt 3+1kk i 48 modul a AFDD na kazdy vyvod extra.

Také jsem si vzpomněl na jednoho elektrikáře, co jsem mu dělával revize, který je již v důchodu.
Byl tak trochu stará škola, ale novým technologiím se nebránil, tak dal na 66 obvodů 16 chráničů a to je nedal ani na vnitřní zásuvky v pokojích (bylo to v roce 2005, to nebyla ještě povinnost).
Samozřejmě DEHN přepěťopvky tam takéjiž nechyběli.
Přitom šlo o rodinný víkendový domek, kde bylo přízemí, podkroví a garáž.

Pokud rozumný projektant rozumně komunikuje s investorem, měl by to dokázat navrhnout z jednoho rozvaděče pro byt, pokud je to celý dům, může být praktičtější dát samostatný rozvaděč pro technickou část (garáž, dílna,...),  případně pro podkroví... Ta velikost rozvaděče se logicky odvíjí od toho, co vše tam investor chce

Ale pokud se např. předělává byt, a investor se vrhne "jen" na kuchyni a koupelnu, může být rozumné mít pro tuto část samostatný rozvaděč, s nějakou rezervou, a mít tam jeden pořádný přívod a pokud možno krátká vedení jednotlivých okruhů.
 
Nedávno jsem byl v novém domu, rozvaděč 6 řad pro 12 modulech, šikovně logicky uspořádané, s nějakou rezervičkou...
A pár dní na to ve staré bytovce, v bytu 2+1, kde vše viselo na 3 "hranatých bakeliťácích"... Jedna stará lehce vyhřátá 15-ka je na kuchyni opravdu žalostně málo. A majitel mě neukecal, chtěl poradit jaký tam dát silnější... Seknout do zdi majitelka "zakázala"
Ono je to trochu i o tom, na jaký komfort si kdo zvykne, už jsem viděl i tabulku co se smí nebo nesmí zapnout společně

Ked si zobere zasa instalacii trebars inteligentnu tak mate v rozvadzaci prvky trebars loxone, radove svorky + istice chranice a prepatovku.
Rozvadzac na vysku 2 metre a 9-10 radpv po 32.
Takze da sa bzdy posunut

Mraky bytů je omezeno 16 či 20 před EM, pokud je byt plynof.stačí dodržovat  pravidlo "peču = neperu",  a na bojler nasadit kontakt přednostního relé.
Pro toto stačí pidiplasťáček s několika M.

Reálne je drvivá väčšina plynofikovanýc h  bytov čo poznám, i tých prerobených, furt na 1x25
A presne s tými pidíkmi, perú i varia jak dovtedy a problémy nehlásia

Kdyby 1x25A....
V mém okolí je spousta bytů 4-3 pokojových kde mají 1x15 A (něktří už měněný 1x16A)
a žijí tak pořád s omezením!!

U nás jsem se dopočítal k 1014 modulům. To je docela dost, že?  ::)

Zdá sa mi, že žijem vo veľmi zaostalej oblasti. Totiž to, čo tu popisujete, je v našich bytovkách,(činžiakoch) úplne nereálne. Neviem, či v Čechách ste už prerobili všetky byty, ale v mojom okolí, včetne môjho bytu sú ešte všetky byty až na niektoré výnimky pripojené jedno-fázovo a to cez 10,-max 16A istič, samozrejme že už aj my poznáme a vlastníme spotrebiče ako napr, pračka, el trúba, žehlička, rýchlo varná kanvica a rôzne iné spotrebiče.  Ako že to funguje, neviem. Pokiaľ by som to podľa odporúčania spočítal, tak by som ozaj potreboval rozvádzač aspoň 28 modulový, a nie 2 ks poistky 10A. A predsa sa točí by povedal múdry človek. Aj za týchto podmienok. Ono, pri pripojení bytu cez 16A istič jedno-fázove, pochopím ešte svetelný okruh istiť osve 6, prípadne 10A. Nechápem ale prečo by som mal ďalšie zásuvky istiť 16A, a spraviť aspoň 10 okruhov. Je to podľa mňa len plytvanie peniazmi a zbytočným sa ukazovaním, aký rozvádzač dokážem postaviť. Je iné, novostavba, inteligentný dom, tam sa dá vyšantiť ističmi a rôznými chráničmi (AFDD a p. ).
Preto môj názor je, že každá jedna inštalácia má svoje parametre, ktoré treba dodržať, ale ani inštalácia v byte, kde budú 3 ističe, nemusí byť špatná a môže stačiť pre dvoj,izbový byt (ako u mňa) a 4,člennú rodinu.

Pro každého je standardem něco jiného. Sám mám pro dům silně obsazených cca 360 modulů  (tři rozvaděče) a to mě ještě čekají chlévy a garáž, kde předběžně počítám se dvěma rozvaděči o celkové kapacitě cca 140-200 modulů. Podle toho jak se vyspím  ;D a co si ještě navymýšlím.

Nicméně se domnívám, že původní dotaz se netýkal tak úplně domácí automatizace, ale "běžné" rozvaděčové výbavy. Tedy jističů, proudových chráničů, vypínače, přepěťovek a podobně. Zde si myslím, že jsme v podstatě na vrcholu.  Sice ještě roste počet různých spotřebičů v domácnostech, nicméně jejich vlastní odběr postupně klesá. Tedy příkony pro byty a domy jsou nyní dostatečné a spíš očekávám  jejich postupné snižování v závislosti na postupném zavádění nových tarifů. Zpět k počtům modulů. Jediné co nám s tím ještě může trochu více zamíchat, je nasazení AFFDček a dalších podobných přístrojů. Nicméně se nedomnívám,  že by se hromadně začalo dávat více jističů. Dle mého je současný komfort celkem dostačující. Možná že se dočkáme nasazení PCH, co okruh, to PCH, ale zároveň s tím bych očekával i reakci výrobců a mnohem větší výběr i jednomodulovýc h kombinovaných přístrojů.

Ale netroufnu si říkat, jak to budu vnímat třeba za 10 let. Vše může být jinak.  ;D  

Ano, u plynofikované domácnosti si to asi dovedu představit, tedy doplněné o PCH.

Nicméně v případě že nevaříte na plynu, dostanete se do křížku například s návody výrobce. Tam se většinou dočtete, že výrobce vyžaduje pro mnoho spotřebičů samostatný okruh. V podobných domácnostech jsou 4 zásuvkové okruhy jen minimem pro běžnou kuchyň. TO nepočítám okruh pro sporák a další zásuvky v bytě, včetně pračky, sušičky a podobně. Pamatuji několik garsonek a bytů 2+1, kde byl i kávovar s příkonem 3,2kW a "vymazlená kuchyň",  co se vybavení a tedy i náročnosti na elektriku týká. 25A 3f byl pro některé i dost omezující  ;)
Taky jsem byl u předělávky bytových domů, kdy se celé malé sídliště odpojilo od centrálního vytápění a každý z bytů si vybral zda bude topit elektrikou, nebo plynem. Dodnes tam jezdím na pravidelné revize do několika bytů. Tam naleznete jističe před eletroměrem, mezi 20A 1f, po 32A 3f. Tedy dost široký rozsah  ;)   Co je potom standardem?  Na to může být véééélmi dlouhá debata  (dance)

 Záleží na šikovnosti jak se spotřeba rozloží....
Dejme tomu častých 25A  jednofázových před EM.
Dvě 16 pro zásuvky a pro vybraná světla a jedna desítečka pro světla ostatní by mohlo býti etalonem přemýšlivosti elektrikáře ve smyslu funkční minimalizace.

Osobně bych nechtěl v každé místnosti rozvaděč. Ale už jsem se s tím potkal několikrát v rámci revizí ubytoven, hotelových pokojů, nebo penziónů. Většinou šlo o 2- 3 "kombíky" pro zásuvky a světla, případně bojler či klimu.
A domů mi vyhovuje rozvaděč na patro. Je to přehledné i praktické.

[/b]

Takto jsme dělali EI v RD již před 50. léty. Podružné rozvaděče na patro a ještě do dílny, případně do hospodářské budovy a pod přístřešek s krbem. Je to výhodné z hlediska rozvodů a spolehlivosti. Rovněž se EI dělala tak zvaně bez krabicově. Všechny vypínače a světla do rozvaděče, kde se vše svorkovalo.
Dnes umísťuji rozvaděč do technické místnosti, anebo velké garáže. Rozvaděč v pokoji? Hmmm...anebo veliký rozvaděč v chodbě, ve vstupu? Pak je na tom obvykle věšáková stěna, anebo skříň.....

Jednou tam bude rozvodnice a když ne, tak úplný kryt.  :D

Domácí EI není můj denní chléb, ale jsem rád, že p.Boček popsal v podstatě pro mě nejpřijatelněj ší řešení - rozvaděč v patře + obecně v technickém zázemí a na vzdálenějších místech.
Ale hlavně si nepřipadám jako z jiné planety, když světla, vypínače a jednotlivá zásuvková hnízda tahám samostatně do rozvaděče. To mi umožňuje nasazovat jednoduchou automatizaci i nějaký ten rok po výstavbě, nebo měnit logiku spínání takřka na požádání...

rozvaděč v každé místnosti si moc představit nedovedu. Ač manželka prohlásila, že vrchol estetiky nás elektrikářů je spousta zásuvek po celé místnosti, nedovedu si rozdodnici, ani sebemenší, představit v ložnici, obýváku nebo dětském pokoji. Nevidím k tomu ani nejmenší důvod. (ubytovací zařízení je samozřejmě jiná kapitola)

Čím je rozvaděč větší, tím víc by působil rušivě, omezoval využítí prostoru... Ale vše má svoje rozumné hranice.
Stojí v jednom "předměstí Plzně" řada bytovek, postaveno před několika léty.
rozvaděč v technické místnosti, které nemá okna, necelé 2m vysoko, umístěný tak, že jej částečně zakryjí otevřené dveře...
A když si připočítáme jeden centrální chránič, není to tak úplně podle mých představ
(než jsem zapojil to blbé světlo v koupelně, 2x jsem si cvrnknul N na PE a zhasnul celý byt)

Když je požadavek na prostor před elektroměrovým rozvaděčem, škoda že je to tak složité a nejednoznačné jak by to mělo být s prostorem před okruhovým rozvaděčem, s přístupností

Nema pravdu. Elektrikar si vystaci s dvema draty ze zdi. To jen ti laici potrebuji na kazdem metru zasuvku... ;)

Ano, jsou ale i rozvaděče, kde místo dveří je kopie nějakého obrazu a podobně.
Jen jednou jsem ho viděl na chodbě i jednoho majetného člověka.
Kdyby mě na něj neupozornil, nevšiml bych si ho! Byl dokonale usazen, dveře byli opravdu
náhražka obrazu.
Samozdřejmě nemůžete na takový rozvaděč nalepit "blesk"... (dance)