Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jakub andrlik 23.12.2019, 23:11



Název: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Jakub andrlik 23.12.2019, 23:11

Do nove koupelny mi nainstalovali topnou rohoz.
Po pripojeni k termostatu vybavuje proudovy chranic.
Zkousel jsem izolacku mezi opletem a L vodicem a bohuzel 0 ohm, znamena to, ze mi pri montazi, pravdepodobne pri sterkovani prorizli kabel?
Pokud ano, vite o nekom kdo by to dokazal lokalizovat, aby se nemusela rozebrat cela kouprlna? Thermokamera, VF tester nebo neco podobneho?


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.12.2019, 10:15
Omlouvám se, ale v tomto případě jsem dost pesimista.
Ano, kabeláři mají techniku, pomocí které dokážou lokalizovat poruchu s přesností srovnatelnou nebo lepší než je hloubka kabelu pod povrchem. Ale jakmile jsou tam nějaké smyčky nebo jsou v zemi jiné vodivé předměty, už je to horší.
A pokud by se místo poškození podařilo najít, asi bych nebyl nadšený z nějaké provizorní opravy topné rohože v koupelně, kde může prosakovat voda...

Tohle je typická ukázka jak je dobré mít jednu oficiální smlouvu s nějakým subjektem, který zastřeší i práci subdodavatelů.
Pak by to nebyla vaše starost.


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: František Šohajda 24.12.2019, 11:51
Do nove koupelny mi nainstalovali topnou rohoz.
Po pripojeni k termostatu vybavuje proudovy chranic.
Zkousel jsem izolacku mezi opletem a L vodicem a bohuzel 0 ohm, znamena to, ze mi pri montazi, pravdepodobne pri sterkovani prorizli kabel?
Pokud ano, vite o nekom kdo by to dokazal lokalizovat, aby se nemusela rozebrat cela kouprlna? Thermokamera, VF tester nebo neco podobneho?

Taková závada je na vysekání celé rohože z betonu a instalace nové.
Nějaká oprava vzhledem k topnému drátu a vhlkosti jsou zbytečně vyhozené peníze!!


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: David Hruda 24.12.2019, 12:28
Právě z tohoto důvodu se dělá zkouška a měření před pokládkou a po pokládce podlahy. Pokud je před OK  a po již ne, je zřejmé, kdo za to může a kdo uhradí náklady na opravu.
Jak píše Jirka S.,  taky doporučuji komplet výměnu, do nějakých oprav bych se nepouštěl.
Chápu, že se vám do toho nechce, ale každý kompromis je riziko do budoucna.


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 24.12.2019, 12:50
Fluke 2042 by to teoreticky mohl najít, ale záleží na hloubce uložení a na stavu toho místa přerušení.
Pokud se bude jednat o tvrdý zkrat (nebo úplné přerušení) na topné rohoži, tak se to najít dá, ale pokud je to místo poškozeno jen lehce, tak to už bude problém.
Největší komplikace je právě to opletení, které znemožňuje správnou detekci místa poškození.
Zkuste ještě změřit odpor (klasicky, ne izolační stav),  to by mohlo napovědět jak daleko je to poškození od studeného konce (přívodu).

Při pokládce topných rohoží vždy předáváme majiteli (investorovi) dolklad o funkčnosti rohoží, (měření probíhá za jeho přítomnosti!). Je to totiž docela běžná věc, že obkladač poškodí rohož. Už se nám dokonce stalo, že nám podlaháři usekali konce čidel na podlaze, protože to tam je přece úplně zbytečně, když to nikam nevede.  (zle)


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.12.2019, 15:22
Občas sem zavítá kolega Jirka z Benešova, který si s těmito závadami umí poradit. Třeba se ozve a pomůže. Nebudu sem dávat jeho kontakt bez jeho všdomí. Vím že toho má víc než dost. Ne vždy se musí celá koupelna předělat, ale někdy není prostě  jiná cesta.  Uvidíme  ;)


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 24.12.2019, 16:55
Právě z tohoto důvodu se dělá zkouška a měření před pokládkou a po pokládce podlahy. Pokud je před OK  a po již ne, je zřejmé, kdo za to může a kdo uhradí náklady na opravu.
Jak píše Jirka S.,  taky doporučuji komplet výměnu, do nějakých oprav bych se nepouštěl.
Chápu, že se vám do toho nechce, ale každý kompromis je riziko do budoucna.

Pak se dela zkouska pred zapojenim, v navodu k rohozi jsou popsane 3 zkousky.

Kdo instaloval tu rohoz? Reklamoval bych jeho praci, pokud neprovedl zkouzku podle navodu, v navodu je snad i tabulka pro zapsani kontroly, pokud ji nevyplnil, ma smulu a jde to za nim


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Jakub andrlik 24.12.2019, 18:19
Samozrejme to budu reklamovat, koupelnu dodelalo teprve v patek. Jinak dokonce i faze pipa a opletem :-/ protokoly o mereni samozrejme prazdne. Takze pripadna reklamace vadne rohoze u vyrpbce by ani neprosla.

Diky za posterehy, ja koukal ze se da koupit sada na opravu, pokud by to bylo v miste kde je drat vedeny do zdi radeji bych to udelal takto.


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.12.2019, 00:16
To je tak, když je cena za dílo minimální >:(


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: František Šohajda 25.12.2019, 08:35
Topný drát se vždy špatně spojuje ať mechanicky nebo svařením!!
Spojení tohoto drátu je primární věc  i dobře technicky spojený nevydrží dlouho topit! (dance)

Pozn:
Viděl jsem heliport, kde je 7500 m topného kabelu v betonu.Nějaký chytrák tam vrtal držáky a provrtal je....Už je to zničeno nadobro! (dance)


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 25.12.2019, 11:49
To je tak, když je cena za dílo minimální >:(

Môžete mať špičkovú firmu, za drahé peniaze, stačí jeden ďalší odborník, ktorému sa to po celkovej montáži podarí poškodiť a problém je na svete. Ten človek nemusel vedome nič zaviniť,  ale sa to mohlo stať.  Teraz sa môžete doťahovať,  (ako strojca inštalácie, vedenia, atď.),  kto vlastne to spôsobil. Verte tomu, že majiteľa skôr zaujíma, kedy to bude funkčné. A čo teraz? Budeme sa hádať?  Podobných situácií na stavbe je dosť. Ja sa snažím to čo najskôr vyriešiť a až potom sa bavím z majiteľom, že som s tým mal aj iné náklady, a snažím sa to nejako vyriešiť. Neviem, či mi porozumiete, ale treba chápať aj majiteľa, ktorý ozaj za nič nemôže a ani tomu mnohokrát nerozumie. Priznám sa, že niekedy to ide aj čiastočne na moje náklady, ale to už beriem, ako "za riziko podnikania."   


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.12.2019, 10:39
Pár let zpět jsem absolvoval takový seminář od Raychemu. Přednášející říkal, že spojkování jejich kabelů není problém (nevím přesně kterého typu, mají jich víc).
Myslím, že pokud to bude něco obdobného jako Raychem, např. V-System, tak to opravit půjde, jen je otázka té lokalizace...
Pokud by ta rohož šla provizorně spustit (bez připojení opletení na ochr. vodič, tak by pomocí termokamery bylo nejspíše zjistitelné, kde kabel přestává topit. Nebo nějaká hledačka kabelů, jak bylo uvedeno výše.

Na víc, instalací od smluvního partnera Raychemu získáváte 12ti letou Total care záruku, tedy každé poškození kabelu oprava za Raychemem... Ale jejich produkty nejsou nelevnější.


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Jan Skotnica 26.12.2019, 18:54
Topné rohože se dobře opravují...ty originální opravné manžety jsou velmi kvalitní a jednoduché,nejčastější opravu co dělám je že se majitel rozhodne přesunout záchod jinam a neuvažuje a trefí se do kablu :-).,ale přímo 0 ohm mezi opletením mi připadá divné,nedotýká se to v krabici přímo jak jsou odizolované dráty?Stačí chlup co není vidět....


Název: Re: Kde sehnat toho, kdo lokalizuje poruchu topné rohože?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.12.2019, 19:25
Začněte u dodavatele rohože (importéra nebo přímo výrobce, nikoliv VO který vám to nebo vašemu dodavateli prodal).  Umí lokalizovat s přesností na cm a opravit bez ztráty záruky. Tuším V-system to dělal pro svoje rohože a při nezjištěné montážní chybě zdarma. Viděl jsem to 2x, jednou ze musela vyloupnout jedna dlaždice 30x30 a jednou dvě, protože to bylo přesně na hraně.
ale přímo 0 ohm mezi opletením mi připadá divné,nedotýká se to v krabici přímo jak jsou odizolované dráty?Stačí chlup co není vidět....
On píše, že zkoušel izolačku, předpokládám izolační odpor, 0ohm, v tomto případě může být cokoliv do 1000 Ohm.