Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: HonzaHonza22 16.11.2018, 23:05



Název: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: HonzaHonza22 16.11.2018, 23:05


Je nutné do kovového rozvaděče přišroubovanéh o na zeď kabely přivést pomocí průchodky nebo je možné jen vyříznout díru flexou a tam je všechny natahat?

Elektroinstala ce by měla být natahána v podhledu a defakto nad rozvaděčem spuštěna dolu do něj. Jedná se o cca 60 kabelu cyky 3*2.5 + 5*1,5.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.11.2018, 11:30
...vyříznout díru flexou...
Nechci polemizovat o ostré hraně... Viděl už jsem kdejakou prasárnu!  (zle)

Co na to výrobce rozvaděče? Jaké krytí IP uvádí ve výrobních podkladech?
IP40/20 nebo IP 30/20?
Dokážete to splnit, když tam ty kabely budou jen tak "viset v díře"?
Nechci říkat radikální NE, potřeboval bych vidět některé detaily provedení, ale asi bych to nepodporoval.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.11.2018, 11:36

Doplním kolegu Schwarze.
Rozvaděč navrhl projektant podle nějakého záměru.
Pokud navrhl vývodky nebo průchodky, vždy k tomu měl nějaký záměr.
Takové "postbastlení" je nepřípustné.

Koupíte si auto a ptáte se zda je opravdu nutné mít u něj výfuk?


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Rozvodak 17.11.2018, 14:10

Je nutné do kovového rozvaděče přišroubovanéh o na zeď kabely přivést pomocí průchodky nebo je možné jen vyříznout díru flexou a tam je všechny natahat?

Elektroinstala ce by měla být natahána v podhledu a defakto nad rozvaděčem spuštěna dolu do něj. Jedná se o cca 60 kabelu cyky 3*2.5 + 5*1,5.


Určitě průchodky nebo vývodky...
Pro váš záměr se hodí membránová průchodka (destička).

Je škoda ničit krytí IP jak vandal, když je sortiment.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.11.2018, 20:58
...vyříznout díru flexou...
Nechci polemizovat o ostré hraně... Viděl už jsem kdejakou prasárnu!  (zle)

Co na to výrobce rozvaděče? Jaké krytí IP uvádí ve výrobních podkladech?
IP40/20 nebo IP 30/20?
Dokážete to splnit, když tam ty kabely budou jen tak "viset v díře"?
Nechci říkat radikální NE, potřeboval bych vidět některé detaily provedení, ale asi bych to nepodporoval.

Přimlouval bych se za to radikální NE.
Ale tady se neptejte, směřujte dotaz na odpovědného montéra elektrického zařízení a na jeho revizního technika. A to dříve, než tu flexku vezmete do ruky. Při výchozích revizích jsem již takových rozvaděčů nechal předělat mnoho. Nezeptali se dříve. 60 kabelu je dosti a existuje opravdu celá řada technologií jak to ošetřit, aby bylo zachováno krytí IP.

Vy se ptáte opravdu jako elektromontér?


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Miroš Jan 18.11.2018, 00:20

Je nutné do kovového rozvaděče přišroubovanéh o na zeď kabely přivést pomocí průchodky nebo je možné jen vyříznout díru flexou a tam je všechny natahat?

Elektroinstala ce by měla být natahána v podhledu a defakto nad rozvaděčem spuštěna dolu do něj. Jedná se o cca 60 kabelu cyky 3*2.5 + 5*1,5.


Dotaz laika.
Dle mého názoru, nic radši nedělejte, bude to užitečnější.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: HAGER podpora 19.11.2018, 07:52
Těmito vhodnými vývodkami jsou vybaveny například naše rozvaděče řady FW. Pokud máte rozvaděč již zakoupený a řešíte podobný problém, můžete vyzkoušet jeden produkt z široké palety doplňků pro rozvaděče. Zkuste na našich stránkách dohledat produkt FZ402



Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Honza Honza22 19.11.2018, 10:48
Děkuji všem za odpovědi.

Tedy samozřejmě kromě Miroš Jan, ano sem laik, nikde jsme v svojí otázce nenašel dotaz zda to mohu takto já sám udělat. Proto jsem se chtěl zeptat někoho kdo tomu rozumí, děkuji. Ale všiml jsem si, že je to váš styl.

Jen pro upřesnění jedná se o rozvaděč v rodinném domě, sice trošku větší ale to není podstatné. Firma co to řeší to prostě takto děla, (plus nějaká páska okolo té díry co zakryje ten řez) ,  revizák stím nemá problém. Rozvaděč není v projektu navržen do takového detailu jako jak má vypadat vstup kabelu do něj. Jde mne o to, že mne jako laikovy to příjde takové divné, jako že se tam může prášit a jí nevím co ještě.


Každopádně ty membránové průchodky jsou pěkné, díky.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.11.2018, 11:05
Jen pro upřesnění jedná se o rozvaděč v rodinném domě, sice trošku větší ale to není podstatné. Firma co to řeší to prostě takto děla, (plus nějaká páska okolo té díry co zakryje ten řez) ,  revizák stím nemá problém. Rozvaděč není v projektu navržen do takového detailu jako jak má vypadat vstup kabelu do něj. Jde mne o to, že mne jako laikovy to příjde takové divné, jako že se tam může prášit a jí nevím co ještě.

Divné to samozřejmě je, navíc silně neprofesionáln í. Většina podobných rozvaděčů má nějaké krytí IP proti prachu a vodě. Tímto degradovali tento rozvaděč neskutečně dolů. Osobně bych trval na nápravě. Předpokládám že jste měl doma jejich revizáka, který se jim podepíše pomalu pod cokoliv. Ideální je pozvat si cizího RT, který s tou firmou není nijak svázaný. Potom by jste se možná divil.  :-\  Ovšem pokud použili originální gumovou hranu a rozvaděč je v místnosti s vyhovujícími vnějšími vlivy, je možné že to může být i z pohledu RT v pořádku. Těžko takto na dálku, bez projektové dokumentace a technické zprávy soudit.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Radek Červený 19.11.2018, 11:13
Ona ta páska co kryje ten řez je možná osvědčená lemovka, co se používá na hrany kabelových žlabů a pokud to takto mají ošetřené a je to v souladu s protokolem o určení vnějších vlivů, neměl bych s tím ani já zásadní problém.
To, že projekt není dotažen do prováděcí úrovně, je chyba mezi investorem a projektantem  (norm) Kdo platí, ten poroučí, pokud neplatí, nemá co poroučet. Každopádně podle stupně pro stavební řízení se opravdu stavba nedá a nemá dělat, stejně tak byste asi nechtěl jezdit s hliněným prototypem automobilu uplácaného podle prvního nákresu.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Javorsky 19.11.2018, 11:44
... a zbytecne papiry vyrobce nariznute bedny rovnou vyhodte. :-)))


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Honza Honza22 19.11.2018, 13:16
Ok děkuji,

už to nějak dořeším.

Každopádně ještě jen info pro Radek Červený, ano zdá se, že jsem něco zanedbal. Ale je docela možné, že zjistím že jsem toho zanedbal daleko více, voda, topení a nevím co ještě. Problém je, že nevím co..,  nejsem eletrikář, vodář, topenář. Tudíž i když mám realizační projekt nevím jestli v něm je vše. Nejde bohužel pouze o peníze, ale také o vás řemeslníky, projektanty, stavební dozor atd. o to zda každý dělá svojí profesi tak aby nešlo jen o peníze. Bohužel my laici musíme spoléhat na to, že prostě narazíme na dobré lidi.

Každopádně děkuji, ještě jednou o Vaše názory a doporučení.



Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Rozvodak 19.11.2018, 14:14
Ok děkuji,

už to nějak dořeším.

Každopádně ještě jen info pro Radek Červený, ano zdá se, že jsem něco zanedbal. Ale je docela možné, že zjistím že jsem toho zanedbal daleko více, voda, topení a nevím co ještě. Problém je, že nevím co..,  nejsem eletrikář, vodář, topenář. Tudíž i když mám realizační projekt nevím jestli v něm je vše. Nejde bohužel pouze o peníze, ale také o vás řemeslníky, projektanty, stavební dozor atd. o to zda každý dělá svojí profesi tak aby nešlo jen o peníze. Bohužel my laici musíme spoléhat na to, že prostě narazíme na dobré lidi.

Každopádně děkuji, ještě jednou o Vaše názory a doporučení.



Pokud nejde o love, nebo nic snažšího než najmout nezávislý stavební dozor, nebo rovnou revizáky (elektro, plyn, atd.).
Ona si pak každá firmičky dá jinak záležet, když ví že to po nich bude kontrolovat někdo jiný, než jejich kolega co tam bouchne štempl od stolu. 


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 19.11.2018, 22:24
Pokud nejde o love, nebo nic snažšího než najmout nezávislý stavební dozor, nebo rovnou revizáky (elektro, plyn, atd.).
Ona si pak každá firmičky dá jinak záležet, když ví že to po nich bude kontrolovat někdo jiný, než jejich kolega co tam bouchne štempl od stolu. 

Krásná myšlenka, ale u staveb malých RD neprůchodná - peníze na víc, které jdou na vrub investora.

Kamarád dělá stavbyvedoucíh o/stavební dozor právě na takových malých domcích a už nejednou jsme debatili nad tím, ať to nadhodí investorovi, mě jako odbornej dozor nad elektrikou nebo jako nezávislého RT. Bohužel investoři na tohle zatím neslyší.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Rozvodak 19.11.2018, 22:43
Krásná myšlenka, ale u staveb malých RD neprůchodná - peníze na víc, které jdou na vrub investora.

Kamarád dělá stavbyvedoucíh o/stavební dozor právě na takových malých domcích a už nejednou jsme debatili nad tím, ať to nadhodí investorovi, mě jako odbornej dozor nad elektrikou nebo jako nezávislého RT. Bohužel investoři na tohle zatím neslyší.

Pak si taky nemají na co stěžovat, když (ne)příjdou na to, že je někdo odrbal nebo dílo o××bal, pozdě.

Tak minimálně mohou trvat na nezávislim RT


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.11.2018, 22:50
Svět chce být klamán...
Někdy je to levnější (alespoň zdánlivě)
Někdy je to jednodušší
  :'(


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.11.2018, 23:31
Svět chce být klamán...
Někdy je to levnější (alespoň zdánlivě)
Někdy je to jednodušší
  :'(

Jo, do prvního problému.  Pak sprostá slova jako projekt, smlouva o dílo, stavební dozor a vlastní RT najednou vypadají jako levné řešení. Ale to už bývá docela pozdě. Holt jsme nepoučitelní. Je to jako akce šmejdů s předraženými kastroly, nebo slevové akce (černý pátek a podobně) . Vídáme to každý týden v TV ,  říkáme si že nejsme tací hlupáci a stejně nakonec utratíme za předražené zboží neskutečné peníze. Stačí slovo sleva, nebo v našem případě úspora za projekt, revizi, PCH navíc, svodič přepětí, dozor a podobně.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Radek Červený 20.11.2018, 08:08
Jo, do prvního problému.  Pak sprostá slova jako projekt, smlouva o dílo, stavební dozor a vlastní RT najednou vypadají jako levné řešení. Ale to už bývá docela pozdě. Holt jsme nepoučitelní. Je to jako akce šmejdů s předraženými kastroly, nebo slevové akce (černý pátek a podobně) . Vídáme to každý týden v TV ,  říkáme si že nejsme tací hlupáci a stejně nakonec utratíme za předražené zboží neskutečné peníze. Stačí slovo sleva, nebo v našem případě úspora za projekt, revizi, PCH navíc, svodič přepětí, dozor a podobně.

Ono v praxi stačí, aby si firma s investorem sedla, pokecali si jako parťáci, probrali jednotlivé položky, vysvětlili, proč tam jsou a proč stojí kolik stojí, vyjasnili si rozsah a podmínky dodávek  a platební podmínky, řekli si navzájem na závěr pár fórů a pak se jako přátelé rozešli. Pokud dohodnutá pravidla následně obě strany dodržují, pak i stavba funguje jak má, pro takového zákazníka je radost dělat a i on zpravidla dostane něco navíc jako bonus i bez stavebního dozoru.
To je jen poznatek z praxe, základem je komunikace a chuť na obou stranách se vzájemně respektovat a chtít se dohodnout na společném zájmu. Netvrdím, že to jde s každým a pokaždé. Pokud člověk kápne na troubelína, který jde jen po ceně, pak je lepší vzít nohy na ramena. Ale pokud člověk kápne na takového zákazníka, co popisuji výše, tak si ho hýčkáme.
Ona někdy stačí jen ta obyčejná otevřenost a slušnost a  netřeba složitých smluv a dozorů.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.11.2018, 08:16
Máš pravdu Radku, ale máme tady zase ALE. Ne vždy narazíš na firmu tvého formátu a zákazník vypadající na začátku dobře, taky nemusí být stejný na konci. Zde právě nastupuje smlouva. Ty jsme měli jako "záchranou brzdu" i s několika opravdu dobrými a dlouhodobými zákazníky a nikdy jsem se nemuseli opírat o některý z jejích článků. Jen prostě jistota pro obě strany.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Radek Červený 20.11.2018, 10:32
On Honzo ten přátelský pokec "mimo rámec" otevře mnohem větší možnosti než sebelepší nabídka a zároveň zabere mnohem méně času než sezení u právníka a výslech u soudu ;)
Nemluvě o tom, že hádku se zákazníkem stejně nikdy nemůžeš vyhrát.


Název: Re: Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.11.2018, 10:39
Plně souhlasím s Radkem, že je lepší se na začátku domluvit, než na konci pohádat.
Ale i Honza má pravdu v tom, že "co je psáno, to je dáno" a pokud má někdo problém se podepsat pod to, co právě dohodnul, působí to podezřele.

Bohužel zákazník - laik často vnímá spíše nějaký efekt než skutečné prvky kvality