Diskuse Elektrika.cz

1.Jistič na obvodu osvětlení 1x 16 A, vypínače v místnostech s I jm =10 A.

Prý musím dát jistič 1x 10A, přestože je zřejmé ,  že u instalovaného osvětlení těžko může dojít k proudovému přetížení nad 10 A.

2.Pracovní stroj s vypínačem 3x 10A je v rozvaděči jištěn 3x 16 A.

Opět prý musím použít jistič 3x 10A prý dle ČSN 34 1610.

Dnes již nevím v které normě, jsem četl, že proudová hodnota vypínače pracovního stroje má být taková, aby vypínač snesl proudové zatížení instalovaného motoru.

U stroje tedy budu mít desetiamperový vypínač a na kabelu klidně  63A vidlici. Tak bych si to myslel.
 

To: Štefka
1. A co když si přes zlodějku koupenou v Praze na Florenci připojím na světlo 3,5 kW rozbrusku, snese to ten vypínač? Jistič ano. Mimochodem, máte na 16A dimenzováno i to vedení? Pokud ano můžete osadit 16A vypínač, jsou již běžně na trhu.
2. Vypínač stroje musí snést dokonce i proudové zatížení zabržděného motoru. Obecně platí, že veškeré prvky musí být dimenzovány na jmenovitou hodnotu tj. hodnotu předřazeného jističe. Velikost vidlice (pokud je větší) nemá s jištěním nic společného.

ad 1:
Zbytočne sa trápite otázkou prúdového preťaženia a prúdových pomerov. To nikto nikdy nemôže zaručiť ani s istotou potvrdiť. Preto z hľadiska prúdovej zaťažiteľnosti obvodov musíte vychádzať z menovitých, resp.dovolenýc h prúdov inštalovaných prvkov. A podľa najslabšieho prvku v obvode dimenzujete istenie.

ad 2:
Detto ako 1 - najslabším prvkom v inštalácii sa javí 10A vypínač t.zn. max.10A istenie.

Viď: ČSN 33 2000-1 čl.133.2.2 (tiež možno aplikovať čl.133.2.4 a čl.133.4)
       ČSN 33 2000-5-51 čl.512.1.2

Kdysi jsem zastával stejný názor "vypínače podle jističe".

Tak tomu ve skutečnosti ale vždy není. Vypínače se vždy dimenzují z pohledu připojeného zařízení a jeho  max. proudu. Pokud je připojené zařízení jasně definované a nelze předpokládat vyšší zatížení jak 10A, stačí vypínač 10A, i když je jištění obvodu vyšší.

V případě, kdy se vypínačem vypíná zásuvka(y),  je nutné dodržet velikost vypínače podle jističe.

To: Štefan Beláň

Prošel jsem stejným názorovým posunem a to od názoru že za jističem musí být všechny přístroje dimenzovány minimálně na In jističe k názoru že 16A jističem jistím klidně obvody kde jsou vypínače 10A (dle normy to může být v pořádku) a nyní se po zkušenostech vracím k původnímu názoru. On si provozovatel na takovýhle obvod klidně osadí navíc pár halogenů a vypínači div se. Když už se nemůžu opřít o normu tak to klidně napíšu jako doporučení.

TO: Alin

Dnešní instalační světelné vypínače jsou již téměř všechny na 16A a více.
Ze všeobecného pohledu platí již od roku 1979 norma ČSN 33 2180 "Připojování elektrických přístrojů a spotřebičů",  a volbu řeší čl. 4.5.  ::)

To: Štefan Beláň

No o tom žádná polemika  :),  však jsem psal že to může být podle normy v pořádku. Já prostě vždy předpokládám možnost že se daný obvod může rozšířit a to o světelný spotřebič který má větší tzv. spouštěcí proud jak uvádí čl.4.5 a doporučuji osadit vypínače s In který se rovná In předřazeného jištění.

Docela by mě zajímalo jak je možné že přesto že výrobci uvádějí větší jmenovitý proud vypínačů se tak často setkávám se spečenými nebo vyhořenými kotakty, že by spínání zářivek bez kompenzace apod.  ;).

V teoretickej rovine možno máte pravdu.
Ale ak berieme v úvahu všetky predpokladané riziká a zvlášť ľudský faktor, vždy musím počítať s najnepriaznive jším stavom t.j. že v obvode môže dlhodobo tiecť prúd 16A (presnejšie až po vypínací prúd istiaceho prvku).

A ešte jedna pricipiálna otázka:
Kde je hranica, kedy už posúdim, že dané istenie je voči In vypínača predimenzované?

To p.Beláň
Súhlasím zo znením ČSN 33 2180 čl.4.5, ale tiež musím dodržať ustanovenie čl.2.1 tejto normy.

Čl. 2.1 ČSN 33 2180 pamatuje na přetížení, u světel se ale právě toto nepředpokládá.

Běžně se na světelné okruhy navrhuje jištění 10 A, což bohatě postačuje, v mnoha případech stačí i 6 A. Je dobře, že normy povolují větší jištění než je proud vypínače, protože se to může dobře hodit jako nouzové řešení. Například už je vše hotové a zákazník si vzpomene, že by chtěl jednu zářivku támhle do rohu, kde není nic jiného než zásuvkový okruh 16 A.
A není důvod nevyhovět.

Osobne nesúhlasím s istením 16A pre 10A spínače svetelných obvodov. Nikdy neviem na 100% zaručiť, že niekto ho niekedy preťaží. Radšej obvody vždy navrhujem s rezervou, aby sa tam niečo mohlo pripijiť a nie na doraz. Keď zoberiem cenu ističa a aj kábla na jeden obvod, vždy to je zanedbateľná položka oproti zariadeniam navrhovaným inými profesiami (napr. rozvody ZTI v jednej kúpelni a pod. niekde prekročia ELI aj 1 podlažia RD). Istenie 16A zvádza tzv. odborníkov k rôznym partizánčinam. Však sa stretávame s ich otázkami na tomto portály dosť často.

ČSN 332130 připouští jištění světelných obvodů až 25A. Samozřejmě se podle toho musí dimenzovat vedení. Proudová zatížitelnost vypínačů se potom určí dle součtu proudů naistalovaných svítidel. Lze to použít např. v průmyslu a spínací prvek může být třeba stykač.
Osobně ale preferuji více obvodů s jištěním 10A.