Diskuse Elektrika.cz

Bydlím v novostavbě v 2+KK a všimnul jsem si, že mám veškeré jističe typu C.
Kromě hlavního jističe na chodbě, ten je B25.
Je toto zapojení v pořádku?
Nejsou v bytě spíše vhodnější jističe B?

Standardní to samozřejmě není. Jističe s charakteristik ou C se v instalaci posuzují s naprosto jinými hodnotami a pak dost záleží na zvoleném průřezu vodičů kabelu, jeho délce a uložení. Stejně tak se v běžných podmínkách nepoužívají jističe s citlivostí 1000kA. Vhodnost "céčka" vám na místě potvrdí nebo vyvrátí jen revizní technik. My se zde o tom můžeme jen sáhodlouze dohadovat bez jakéhokoli závazného resumé.

S jističi to je jak uvedl kolega.
Nicméně strašná je ona spodní řada, tj.to co stojí cca.80% nákladů na onen rozvaděč.
Takhle kdybych v učení něco zapojil, tak mě okamžitě přeřadí na jiný obor :)

No jo, já jsem to nezapojoval ani nedělal revizi, já jsem laik, tohle dělali odborníci. Jde mně o to, že to mohu reklamovat, ale musí tam být vyloženě něco, co být nesmí. Jestli budu argumentovat tím, že to není "standardní" nebo "strašně zapojený",  ale ničemu to neodporuje, tak asi neuspěju.
Teď asi budu kecat, nevím, jak to chodí, ale předpokládám, že se napřed vytvoří a schválí nějaký projekt co a jak zapojit a podle toho to ti chlapi pak na místě musej udělat. Jestli si ho nemám vyžádat a zkontrolovat, jestli to takhle má být nebo tam ty jističe C dal, protože je zrovna měl po ruce.

Jak píšou kolegové standartní ta charakteriskti ka C není. Bez měžení vám tady asi nikdo neřekne, jestli to vyhoví nebo ne. Můžeme to zkusmo spočítat.
Zs< U/I, kde kde U bude fázové napětí a I bude reziduální proud chrániče, tedy Zs < 230/0,03 -> 7666,666 Ohm. Což dle mě bez problémů bude.
Krapet se situace změní kdyby tam nebyl proudový chránič, a museli by jsme uvažovat vybavení o jističem. Tedy uvažujme že jistič bude do 0,2s vybavovat spolehlivě při cca 7mi násobku In, tedy max impedance pro 16A jistič je tedy Zs < 230/(5x16) -> 2,05Ohm.
Což podle mě taky bude splněno. Z praxe se impedance v bytových instalacích (nových) pohybuje od 0,5 do 1,5Ohm.

Co se týče 10kA zkratové odolnosit, tady bych vůbec neviděl problém. Vyšší zkratová odolnost bude znamenat vyšší spolehlivost kontaktů, tedy při vypínání zkratů, by měl tento jistič vydržet více než 6kA.
Jistě 10kA jističe jsou dražší než 6kA.

Projekt předpokládáte správně. Jestli je toť otázkou :) Dále by měl existovat minimálně výchozí revizní zpráva. A z informací v těchto dvou dokumentech (projektu a revize) bude jasné, zda-li je to dobře nebo špatně.

Co se týče samotného provedení rozvaděče. Není to nijak závratně krásný, ale ani žádná velká tragédie.
Největší problém, z hlediska elektrického, vidím v tom, že přívodní vedení před svodiči přepětí a bleskoproudů (jestli jsem správně identifikoval stupeň T1 a T2 na popisu té zelené krabičky) je v souběhu s chráněnými obvody.
Naopak oceňuji osazení HL. vypínače na vstupu do rozvaděče. To taky nebývá u bytových instalací úplně standart.

Když to zhodnotím celkově (jen podle tohodle obrázku). Tak bych řekl, že to pravděpodobně není úplně špatně, ale ani úplně dobře. Řekl bych, že takový standartm, jak se dnes provádí elektroinstala ce.

PS: Tady většina kolegů co přispívá, jsou profíci, jejichž dílo i nároky na provedení, je o nějaký ten level výše než je, řekněme standart. Kolegové neroztrhejte mě.

U charakteristik y C je nutné uvažovat desetinásobek In. Tedy Zs < 230/(10x16) = 1,4 Ohm. Po revizní korekci 1,4 x 0,67 je to 0,9 Ohm. To je už hodnota, ke které se některé instalace blíží.

Chtělo by to revizi. Nikoliv od stolu, ale pěkně měřit a měřit ...

Souhlasím. Ale začněme od začátku. Povinností dodavatele je předat vám instalaci včetně projektové dokumentace skutečného provedení, návod k jejímu užívání, nebo například dokumentaci k tomuto rozvaděči. Je na rozvaděči štítek výrobce? Není? Pokud tyto dokumenty máte je vše podle této dokumentace? Jestli cokoliv chybí a revizní zpráva říká že i tak je vše OK. Reklamujte i tu revizní zprávu. Vyhrajete.

Pak se podívejte do revizní zprávy na naměřené hodnoty. Kolegové vám napověděli jakou hodnotu máte hledat. Pak je ještě otázka zda ten RT opravdu měření provedl a napsal skutečné hodnoty, nebo ty včetně povinného koeficientu kvůli chybám v měření.

Ale protože je tam chránič, tak nás to nemusí nijak moc trápit :)

Z hlediska úrazu jistě, ovšem nedokonalý zkrat v tomto případě nadělá nesrovnatelně větší paseku.

Chránič ve funkci doplňkové ochrany je mimo hru, impedanci je třeba sledovat bez ohledu na něj.

Ochrana proti zkratu je úplně ověřitelná zjištěním jistícího prvku, vedení, jeho délky a uložení, pakliže se při tom zjistí, že sestava vyhovuje současně ochraně proti přetížení i zkratu. Netřeba nic měřit. 

To je pravda. Ale lze očekávat, že v běžných instalacích s pravděpodobnos tí hraničící s jistotou se při nevyhovující impedanci zjistí vyhovující podmínky pro doplňující pospojování podle vzorce v čl. 415.2.2  4-41 ed. 3.

Radime, jistě se shodneme, že pro opakuji nekonalý zkrat je céčko větší riziko nežli B.

Spíš bych se zaměřil na to, co je u hodin. Je velmi pravděpodobné, že tam bude B, možá alespoň 25A. Loterie se selektivitou má v tomto případě jasného výherce. Čili o bezpečnost se do jisté míry postará předřazený jistící prvek.

V běžném bytě bych spíše dal "B"..bez znalosti impedance!!

Jistič "C" jsem jen jednou montoval jako hlavní do elměráku....ma jitel měl doma firmičku s
katrem....Nejp rve to ale musel povolit ditributor....(povolil to)

No, to asi jo, jenže obě rizika jsou ve stejné kategorii "přípustné". To bychom taky mohli tvrdit, že pro jistič B 10/1 je menší riziko použít kabel CYKY-J 3x2,5 než kabel CYKY-J 3x1,5. Nebo že při použití charakteristik y D je třeba použít kabel CYKY-J 3x6, přestože podle normy by stačil CYKY-J 3x4. A takhle se to bude nabalovat do nekonečné řady normativně vyhovujících případů, které se zmodifikují bůhvíjak oceněnými riziky.

V běžném bytě do kterého je rozvaděč určen není téměř nikdy odběr vyžadující 16 C.
Centrální chránič a k tomu jen AC řekněme nesvědčí o kvalitě návrhu.
Svodič je připojením a organizací vodičů dosti degradován (už tak se jedná o prapodivný výrobek).
Celkově je to takový ušmudlaný (jak z posledních sil a prostředků),  v zásadě za obdobné peníze by mohl být výsledek jinde.

Pokiaľ  vyhovie smyčka, je charakteristik a C aj napriek mierne vyššej cene pre užívateľa lepšia. Podstatne sa zníži riziko nechceného vypnutia ističa. Ešte stále sú v niektorých bytoch halog.
 12V žiarovky napájané toroidným transformátoro m. Niekto má "priemyselný" vysávač a pod.

Můžete mě někdo zdůvodnit, proč používat v bytě, jističe s charakteristik ou "C"?  
Toto řešení, je dle mého názoru, zbytečné.

Naopak, podstatně se zvýší riziko nechtěného vypnutí celé instalace.

I když v případě použití jističe char. B to není o moc lepší, u toho céčka je to prakticky jisté.

Asi je to zbytečné, ale, dle mě, to není ani nutně špatně.

Proč se točíte jen okolo charakteristik y jističe, když tam je toho špatně mnohem více?

Tazatel se ptal na charakteristik u jističe B versus C...
Neřešíme tu další věci....! (Přepěťovky a další....) na které se neptal!
Proto všichni řeší jističe.

Dobrá tedy.

Jističe s char. C rozhodně nejsou běžnou výbavou bytových rozvaděčů. Jednak proto že ne všude musí vyhovět a za druhé jsou dražší.
Zazněl zde názor že pokud je použit v instalaci proudový chránič, není potřeba měřit impedanční smyčku. S tímto tvrzením nějak nesouhlasím, obzvláště pokud se to týká nestandardního řešení jako v tomto případě.

Dle mého názoru to ovšem na reklamaci bezesporu bude. Velice pochybuji například o tom, že by to tak bylo v projektové dokumentaci. SPíš to vypadá že to někomu někde zbylo a tak se tady toho zbavil. Jo, není projektová dokumentace? Tak to je taky velká závada. Jestli není ani štítek výrobce na rozvaděči, jedná se o další závadu. Je i tak revizní zpráva kladná, okamžitě bych ji reklamoval.

Pak je tam pár dalších chyb. Jistotou by byla nezávislá revizní zpráva, kde by to přímo na místě posoudil revizní technik, který by provedl i měření okruhů a zjistil zda jističe C jsou dle normy v pořádku. Troufnu si odhadnout že naprostá většina z tech okruhů a dost možná že i všechny, budou nakonec OK. Ale ve hře je stále mnoho neznámých, které mohou můj tip zhatit a celé dílo může získat i nálepku - neschopno bezpečného provozu. To tady na dálku prostě nemůžeme relevantně posoudit.

 (poklona)  všem za reakce, zatím jsem si teda vyžádal projekt a výchozí revizní zprávu, uvidím, co pošlou. U mě na rozvaděči žádný štítek není. Ptal jsem se na jističe, protože toho jsem si všimnul i já. Další chyby samozřejmě nepoznám. Co je špatně s tou přepěťovou ochranou? Půjde to ještě nějak napravit? Jak to bude možné, pozval bych si revizáka, co jezdí k nám do firmy, ať se na to podívá.

Ta přepěťovka je celá divná, moduly z různých řad výrobce a zapojení 4+0 (spíše nepodařený hybrid se sčítacím modulem) jestli tedy dobře na fotu vidím.
Někteří kolegové budou třebas přesnější, osobně nemám, ani nijak vlastně po tom netoužím studovat tuto značku ochran.

Jestli je to T1+T2, asi tam nebude optimální průřez ochranného vodiče, pak je i podivné to spojení (pokut to je tak) PEN svorky modulů chránících fázové vodiče, s PE svorkou modulu N-PE.
Zásada oddělení vodičů před přepěťovou ochranou a za ochranou asi autorovi rozvaděče také trochu unikla.
Pak tam je vidět nějaký "silný zž" vodič, ale není vidět kam je připojen...
Centrální proudový chránič také nemusí být ideální řešení z hlediska komfortu...
Příliš dlouhé oholené části některých PE (i N) vodičů také naznačují, že to je dílo spíše podivného bastlíře než seriozního elektrikáře

To bude přizemnění vodiče PE z MET. A troufám si odhadnout, že není připojen nikam.

Vede z chráničky (společně s fázovými a středním vodičem) do té zelené ochrany.

Patřím mezi zvědavé jedince
Kdybyste byl někde z okolí nebo na trase kde jezdím, tak bych se snad přišel podívat...  ;D

Tak mě to nedalo a mrknul jsem do jich katalogu a byť se cítím v problematice přepěťovek býti poučený tak jsem zmaten jak Goro.
Když si to srovnám s jinýmu značkami kde nalezení jakékoli chyby předpokládá akademickou debatu a jejichž technická podpora je na top úrovni, tak se mě chce blejt.
Ne a ne, opět známé pravidlo pokud má něco chránit majetek, život,  tak nešetřit.

Výrobní štítek nemusí být závadou, evidentně to někdo zmákl zrevidovat jako úplný kryt  :D

Na jednu stranu si někdo dá práci s popisky, přepěťovkou... a pak do do*ebe centrálním chráničem, malou plkou a zpracováním. Sice to nemá význam na funkci u bytu, ale jak jsou připojeny fázové dráty na hřeben... jde to hezky 3-2-1.

Vím že jde o legraci, přesto na ujasněnou. Pak by tento rozvaděč musel být minimálně označen že je vyroben dle ČSN na úplné kryty.

Ale teď vážně.
Pokud to bude jen trochu možné, využijte nabídky kolegy Jirky Schwarze. Díky jeho poctivosti budete mít dokonalý přehled o skutečném stavu, provedení a především bezpečnosti vaší elektroinstala ce.

Celá Francie naprosto v pohodě má v domovním rozvodu jističe 4500A a charakteristik u C.
A žijí...
Asi tak. Viděno na vlastní oči v několika domácnostech.

Pokud jsou 10A jističe pro světelné okruhy, pak je společný chránič špatně.

Já žiji v ČR, kde jsou co do techniky jasně daná pravidla formou norem, vyhlášek, nařízení vlády a zákonů. Pokud tu chci žít, měl bych je dodržovat a nebrat si příklad z dost divných Frantíků. Oni např. uznávají aktivní hlavice v hromosvodařině, což také není uplně normální. Ať si u nich dělají co chtějí.

4500A? Tak to jste si asi spletl zkratovou odolnost jističe s jmenovitým proudem : ))

A jaký význam má probuzení  5 let staré diskuse, když k tomu nemáte nic nového a původní tazatel už má jistě vše vyřešeno?  (norm)


ámen  O0