Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych (nebo přesněji z prostorových důvodů musím) mít křídlovou bránu jako jediný vstup na pozemek.
Otevírala by se pomocí vratových pohonů.
Otázkou je - musí být/měl by být/nedoporučuje se proudový chránič pro okruh napájení brány?
Mám obavu ze stavu, kdy budeme všichni venku, z nějakého důvodu vypne chránič a budeme moct maximálně koukat přes plot.
Zevnitř se dají pohony odblokovat a otevřit.
Ale z venku nevím.

Proudový chránič určitě použít jedná se o venkovní rozvod, nevím jak to u vás vypadá ale pokud nemáte místo na branku tak bych z důvodú výpadku elektrické energie použil vrata mechanická předejdete určitě problémům že se nemůžete dostat domů.
Ale záleží jak to u vás vypadá na trhu existuje v dnešní době plno možností jak by se to dalo udělat.

V průmyslu nebo zdravotnictví se tam, kde je preferován bezvýpadkový provoz, používá ke zvýšení bezpečnosti síť IT, s hlídačem izolačního stavu.
Ale pro běžné domovní využití to nemusí být nejlepší řešení
(oddělovací transformátor není zadarmo, má nějaký stálý odběr i když výstup není zatížen, HIS něco stojí, je třeba případný signál o snížení izolačního stavu řešit...

Proto ve vašem případě bych se zkusil zajímat o to, jestli by vám nestačil nějaký pohon na malé napětí (např. DC 24V),  tam se to dá zálohovat AKU baterií, takže byste ošetřil i to, abyste se dostal domů, kdyby byl výpadek celé sítě.

Pro pohon venkovní brány musí být instalován proudový chránič. Jiné řešení těžko radit.  Snad jen použití záložního zdroje.

Vlatní přívod -》vlastní chránič, pak nehrozí vybavení kvůli jiné závadě v instalaci.

Jednou jsem viděl jak se majitel dobýval do garáže. Měl tam el.roletu, rozvodnička byla uvnitř. Byl to jediný vstup do garáže.
Na domu mu dělaly Ukra, do zásuvky v garáži píchli svůj "profi" prodlužovák omotanej asi kilem izolačky.
Po chvilce zedničení šli za majitelem, že nejde elektrika aby je pustil do garáže. Problém byl že jejich kabel stál za ... a v garáži centrální chránič uvnitř....

Je pravda, že jsem nyní našel pohony, které mají uvnitř svého rozvaděče transformátor a samotné motory běží na 24V DC. Dokonce mají i vstup na připojení zálohy. To by řešilo problém.

Další chránič se do rozvaděče už asi nevejde, musel bych to nechat zapojit jedině společně s vnějšími zásuvkami, které jsou pro příležitostný odběr. Doplněno o tu zálohu by to mohlo být ok?

Asi bych doporucil branu, ktera ma svoji AKU. U jednoho zakaznika to je nainstalovany a celkem bez problemu. Jen pozor AKU bude ve venkovnim prostredi trpet. Takze je dost mozny, ze ji budete muset po kazde zime vymenit.

Dotaz jistic pro branu je jeden modul. Dateli kombinovany jistico chranic pro branu jsou to dva moduly. To tam opravdu nemate v rozvadeci jeden volny modul? Ruce urazit elektrikari co to delal.

Místo tam fyzicky je, ale říkal mi, že by to mělo taky trochu "větrat",  tak že to nemůže být úplně narvaný.

Kouknu ještě co kdo nabízí pro vrata.

 (poklona)  za informace.

Každý slušný výrobce pohonů má v návodu napsáno, že pokud jsou el. vrata jediný vstup, tak vrata musí mít nouzové mechanické otvírání (zvenčí samozřejmě).

Tady nebyl zřejmě dodržen pokyn výrobce, tu "servisní škatuli" měli zevnitř, asi jim někdo řekl že je to lepší proti zlodějům.
To už jsem taky párkrát viděl, jak napadaji zámkový vypínače, nebo jak vypáčili tu skříň s pohonem

Pokud to bude nějaká dílna nebo garáž a vrata budou jedinou možností úniku, tak by to mělo jít nouzově otevřít i zevnitř, abych při výpadku napájení nemusel čekat jestli mě někdo najde...  ;)

Takže, když nastane hororová situace poruchy elektro kombinované s mechanikou vrat a budu bydlet na samotě, pak mě také mohou najít za 50 let, sešroubovat kosti, hodit na stojan a odvézt do školy, kde mě budou ukazovat jako exota, co pošel hlady a žízní díky nevyřešení primitivního technického problému v roce 2018, kdy se létalo na Mars a počítače ovládaly svět.

Pavle, napsal jsi to moc hezky.
Ale to by mohlo platit i pro další témata.

Ty jako projektant vidíš věci v širších souvislostech, dokážeš vidět rizika a máš představu o jejich eliminaci, vnímáš i zkušenosti nebo postřehy kolegů...

Ale v praxi není žádnou vyjímkou, že montér (kutil) pro šetřivého investora stvoří něco, kde vůbec nedomysleli a neošetřili možná rizika.
Když jsem měl připomínky k jednomu "zabezpečení sklepů",  dostal jsem odpověď, která také něco naznačuje:
"...dnes má mobil každej blbec, tak když to nepůjde, zavolá někomu aby mu to odblokoval..."

Před lety jsem slyšel příběh, jak si borec nechal udělat rozvaděč celého objektu do garáže, do které byl jediný přístup garážovými vraty s el. pohonem (garáž bez oken). Kámoš mu zapojil pohon vrat přes centrální proudový chránič. A bylo vymalováno  :D
Vrata otevírali krumpáčem pučeným od souseda.  :D

Pokud je pohon venkovních vrat na pevné připojení, která norma striktně nařizuje použití proudového  chrániče?
Do revizí píšu alespoň doporučení o připojení vodiče PE na kovové konstrukce vrat, které bývají dosti rozlehlé. Měl by to dle mého soudu řešit zejména výrobce ve svém návodu....
Ten problém není jen o fičku. Obyčejný výpadek elektřiny, nepř. z důvodu poruchy, bouchne trafo, oprava vedení, apod...
Tzn. obecně vrata pouze na elekřinu bez jiné možnosti vstupu nebo obvládání je špatně...

Normy striktně nařizující asi nikde nenajdeš :-)  Kde je napsáno, že nemohu udělat elektroinstala ci bezpečněji, než je doporučeno v normě? A to je pořád dokola.
Pro mě.....brána je v nebezpečném prostředí a tudíž vyžaduji její napájení přes FI a nemusím to nikomu zdůvodňovat. Já to tam prostě chci a pokud se to někomu nelíbí, rád to přenechám někomu, kdo to bez FI vyprojektuje a pak třeba i zreviduje.

To snad ani nejde koupit, vrata bez nouzového otvírání zevnitř. Ubastlit se dá samozřejmě cokoli.

Já bych jen poznamenal, že u brány není potřeba příliš panikařit. Vybavení chrániče při správně provedené instalaci není příliš pravděpodobné a pokud by k tomu přeci jen došlo, tak někdo, kdo dokáže přelézt bránu či plot se vždy najde. U garážových vrat je to jiné.

Proběhl jsem nabídky, pohony se záložní baterií nejsou problém, ovšem měl bych jednu otázku - existuje nějaké zařízení (nejlépe do rozvaděče),  které by mne upozornilo (akusticky?) na to, že je shozený jistič/chránič pro bránu? Vzhledem k tomu, že je to extra okruh a byla by tam záložní baterie, mohu na shozený jistič přijít až potom, se se vybije baterie.

Samozřejmě brána/plot jde přelézt (máme to 150cm),  u dětí, u kterých nefunkčnost brány řeším nejvíce při návratu domů, je to minimální problém, narozdíl ode mne, jelikož bych beztak zůstal viset za gatě.

Ano, jednoduše dobře instalované relé z jehož výstupu bude napojen nějaký akustický modul by to nádherně vyřešil.

Ako má ten chránič vybaviť? Zvod 24V motora napájaneho cez menič, cez plastové koliesko posúvajúce plastový hrebeň brány ktorú držia v C profile polyamidové kolieska?
Veď sa jedná o pevne inštalovaný spotrebič v prostredí do ktorého ho výrobca navrhol.

Ale keď už, tak relé na akustický modul mi je zbytočné keď sa po týždni vrátim z dovolenky. Je potrebné ho prepojit na GSM modul ktorý ma na poruchu upozorní a možem sa na situáciu náležite pri návrate pripraviť. Samozrejme tento spriahnuť s monitoringom akumulátora. Ideálne, keďže to už to vyzerá na take menšie PLC, bola by škoda nevyužiť analógové vstupy a navrhujem pomocou snímača Pt1000 monitorovať teplotu ložisiek, aby som včas odhalil ich možné zadretie. Dva koncáky nám taktiež umožnia rátať čas otvárania a zatvárania brány, postupné zvyšovanie času ma upozorní na nutnosť vyčistenia a premazania hrebeňa. Sumarizáciou času získame prehľad o motohodinách celej brány.

Nehrotil bych to. Klasický pohon s oboustranným odblokem (třeba Proteco),  napojený přes jistič-chránič. No a může na něm být pomocný kontakt pro signalizaci výpadku.
A protože bych předpokládal možnost zatuhnutí chrániče ignorací návodu, při terénních úpravách bych položil nějaký ten nerez drát a přizemnil skříň pohonu. Není ani problém přivést s kabelem napájení navic samostatnou CYY 6 z rozvaděče.
Stejnosměrné napájení, ač bezpečnější, ve venkovním prostředí je náročnější na těsnost a větrání. Rychlost, jakou se umí rozložit kontakty a vodiče při vniknutí vlhkosti je překvapivá. 
Udržovat a měnit akumulátory kvůli vrátkám, co jdou přeskočit je poněkud zbytečně drahá sranda...

U toho Proteco myslíte oboustraným odblokem to, že to jde mechanicky otsvřít i z venku? Pokud ano, je to ok.

Ano, zámky jsou z boku. U jednoho levnejsiho pohonu to ma kamarad vyřešený kusem bowdenu s táhlem za kunou, v dosahu ruky. Kdo to nezná, nenajde, navíc to křidlo má ještě zámek.

NEmáte tam ještě branku? Přijde mi to jako drbání levou rukou za pravým uchem a hledání problému tam, kde vlastně žádný není  ?

Pokud ne, nechá se vyrobit i brána kde bude branka integrovaná do jednoho z křídel. Pak jistota klíč a je po problému. Kamarád si to vyrobil sám do křídlových vrat a taky mu to funguje docela dobře.

Právě že nemám branku. Kdyby ano, vůbec bych neřešil jestli se vrata otevřou nebo ne.
Původně jsem chtěl dělat branku v bráně, ale vzhledem k malé výšce nemůže mít kolem rám a volně zavěšená branka způsobuje pouze problémy v kombinaci s el. pohonem vrat - nějaká pružina ji musí vracet zpět (nepříjemné na procházení),  seřízení 4 pantů na jednom křídle,.....
Lepší je to u posuvných bran, tam jde branka udělat luxusně.

Je to sice OT, ale přijde mi velice nepraktické plánovat vstup tak, že pro každý průchod budete muste otevírat bránu.

Výška 150 cm snad poskytuje dostatečný prostor pro nouzový vstup.

No, když rozdělíte to křídlo třeba 1:3 a ten krátký díl u kuny protilehlé pohonu bude k tomu většímu upevněn systémem dlouhého čepu, kdy budou před rozříznutím navařeny trubky délky ca 20cm na střídačku  na pevnou a pohyblivou, to celé bude začepováno tyčí z hlazenky, je vyřešena tuhost. Proti pohybu se to dá zajistit horizontální tyčí a nahoře účkem s dírou pro zámek. Takhle se to běžně dělalo u "mechanických bran" když měl někdo jen vrata a chtěl i vrátka.
Další možnost, jednodušší, je udělat U rám, s jednou stojnou, na které budou panty a na druhé straně záchyt konvenčního zámku. Chce to jen použít trochu masivnější spodní jekl, aspoň 3mm stěnu. Pak to bude vypadat jako jeden uzavřený rám a jeden otevřený. Kroutit se to nebude, protože strana pantů vrátek bude dostatečně vyztužená. Zavírání branky není problém vyřešit mechanickými panty se samozavírací pružinou.