Diskuse Elektrika.cz

Elektrika mi není cizí, ale silnoproud jsem neměl možnost poznat. Jak bych si měl představit čistou TN-S síť? TN-C-S si představím tím způsobem, že někde dojde k bodu rozdělení PEN (ať už u elektroměru, tak třeba v bytové rozvodně).

Ale jak vyřešit absenci PEN, když z el. sítě do elektroměru vedou L+PEN.?
Pro podporu mé myšlenky jsem vytvořil přílohu (zanedbejte prosím el. chránič).

Je horní zapojení TN-C-S?
Je spodní zapojení TN-S?

Na obou obrázcích je TN-C-S...

Škoda, nejde editovat :(

Horní obrázek je TN-C-S. :)
Dolní obrázek je špatně. Není tam PEN. :D

Horní obrázek také není správně!

Václav Třetí: tak hlavně žes nám vysvětlil co je špatně a jak to má být správně. facepalm

Z Vašeho příspěvku jsem pochopil, že již do elektroměru jde PE kabel, který se pouze v rozvaděči RD přizemní (PE svorkovnice)?

Myslíte kvůli bodu uzemnění?

Co třeba napojení N z PE?

Abych viděl čistou síť TN-S, tak ji nepůjdu hledat do rodinného domku ale do specifického průmyslu a pod.

Ne, z elektroměru vám teď jde PEN vodič, ty obrázky, když pominu kosmetický nedostatky, znázorňují přívod TN-C a pokus o rozdělení PEN na PE a N, čímž musí z principu vzniknout leda TN-C-S. To co je na obrázku co jsem dával, je jak vypadá ona TN-S, kterou prostě nevytvoříte bez vlastní DTS.

Z HDS vždy v TNC do RE.
V RE je již možno v měřené části rozdělit TN-C-S.
Bod rozdělení vodiče PEN na PE a N se má přizemnit, proto se většinou rozděluje až HR.

Na obrázkách je blbě N vodič z PE, má jít z PENu

TO: emololftw vulgo jaroslav99222

 (poklona)  mnohokrát. Už jsem osvícen.  (dance)


TO: Zdeněk Friedrich

 (poklona)  za demonstrování situace a zvýšené pozornosti k příspěvku bez registrace.

Já bych ten druhý obrázek striktně neškrtal. Na přívodní PEN bych fouknul modrý proužek a je to typický příklad malých rozvaděčíků o několika málo modulech.
No a v tom prvním je ta PENová sběrnice vlastně kus silnějšího drátu navíc plus dva přechoďáky...

Čistou TN-S?
Tu jsem sám asi neviděl.
Pokud je od trafa TN-C, tak to snad musí být vždy jen TN-C-S, ne?

Ano, přesně tak a tady byla původně směřována otázka, zdali je jiná možnost.

Já vám netykám, tak mě toho ušetřete také!

Správných varian je více, jak již naznačili kolegové.

Čistou TN-S najdeme u nás pouze ve velkoodběru ,  kde je provedeno rozdělení PEN již na výstupu z ditribučního transformátoru . Ovšem také nikoliv všude.

"nikdy neříkej nikdy"
Čistě teoreticky, takový fiktivní pokus a vlastní síť:
- přípojka od energetiky, je jedno že je TN-C
- za tím galvanicky oddělený zdroj pro nabíjení AKU
- a nebo by to mohlo být bez přípojky a nabíjet to z Fotovoltaiky.. .
- a nakonec pořádný výkonný střídač, pořádné uzemnění a lokální síť TN, která by mohla být postavena jako TN-S

Šlo by to, stejně tak použít bezpečnostní O.T.

Já jsem uvažoval sítě TN-S spojené s distribuční sítí. Také jsem tím chtěl dát na vědomí, že RD nebo byt nebude u nás zapojen na straně distribuce v TN-S

Sítí napájených motorgenerátor y a měniči se určitě najde víc, jednofázových i třífázových na různých chatách a objektech v nepřístupných a osamnělých místech. Mám takových zákazníků několik. Většinou se jedná o jednotlivé  objekty uprostřed lesa nebo daleko od obce.

A dokázal bych si jistě představit i čistě ostrovní fotovoltaikou napájenou síť s baterií a střídačem a záleží pouze na uživateli jakou soustavu zvolí...

TN-S cista sa neda podla mna spravit, uz len preto ze turbiny, generatory robia 3L + PEN, v mestach, obciach je rozvod 4 vodicovy a teda 3L + PEN, aj ked som robil v elektrarnach sme mali na trafe 3 fazy a N a zberna bola modra (neviem preco),  aj tak to bolo PEN, jednoducho museli by sa trafa a rozvody v mestach a pod robit 5 vodicovo.

Hmmm. To je pro mě novinka. Nakreslete mi prosím jak generátor vyrobí PEN spolu s 3L

A co když je rozvaděč - například ke strojnímu zařízení, navržen pro připojení v soustavě 3+N+PE ? Mělo by se pak na štítku takového rozvaděče uvádět TN-S, která se vyskytuje vyjímečně nebo TN-C-S ? 

Značení soustav/sítí na rozvaděčích je mnohdy zavádějící a způsob zápisu nejednotný.
Nejraději vidím např:
Přívod: 3PEN 230/400V 50Hz TN-C
Odvod: 3PEN 230/400V 50Hz TN-C
             1 N PE 230V 50Hz TN-S

Pro šťouraly dodám že značení se v mém případě týká soustavy/systému, nikoli sítě, ta zahrnuje vedení celé, tj.od zdroje až po koncový obvod, tudíž by bylo nezbytné navíc uvádět např.TN C-S.

1. Typ sítě je dán výstupem zdroje, nikoli jeho vstupem, proto i když máme na jedné straně IT, na druhé bude od IT, přes TT, po TN-S.
Pokud máte namysli elektrárny centrální, pak tam rozhodně nefiguruje nějaký PEN na výstupu alternátoru. U lokálních, od kogenerací po MVE je pouze vyveden uzel alternátoru a uzemněn, resp spojen s PEN DS.
2. Byla-li šína modrá, označená N, mohlo se klidně jednat o TT, kterou třeba někdo přetvořil na TN-C.
3. Trafo nemusí mít nutně 5 průchodek, aby se jednalo o TN-S zdroj, ale i taková existují a podle výrobce mají buď klemu pod víkem, nebo dva vývody z uzlu. U nás se vyskytují velmi zřídka.

Schématicky to neumím, ale zvenku to vypadá takhle (dance)

S najväčšou pravdepodobnos ťou to bolo blokové trafo vn/VVN. Na VVN strane bolo 110kV a trafo malo vyvedený stred, ktorý bol rovno uzemnený, často navarený priamo o najbližšiu stojku portálu s izolátormi a na spodu portálu rovno do zeme.
Ten vodič je modrý preto, lebo nie to nie je ochranné uzemnenie, ale pracovné.

Podle toho, jak to popisujete

a i podle toho, jak to uvádí kol. Revús, tak jde o sítě TT. Střed zdroje je čistokrevný N, tedy modrý, který však není dál rozvedený, protože jde rovnou k uzemnění. Takže sběrnice středu zdroje má být modrá a k ní jsou připojeny vodiče uzemnění, které mají ochrannou funkci, takže jsou to vodiče ochranného uzemnění a mají být žlutozelené. PEN se sítí TN pak vznikne až na sekundáru na úrovni nn. Modrá barva nemá nic společného s pracovním uzemněním, tam platí pořád žlutozelená. Akorát letos vyšla novinka pro pracovní uzemnění, které má být žlutozelené s růžovým zakončením. To jsem zvědav, kolik let se to bude ignorovat.

Jsem spíše zvědav jak se takové čistě pracovní zemnění pozná (dance)

Síť TN-S tedy od trafa 5x pokud technologickou linku navrhují a realizují německé firmy je to běžná věc. Vše v mědi a hned od trafa modrý a zeleno/žlutý.

Může to být leckdy diskutabilní, protože se to obvykle spojuje s uzemněním ochranným, ale např. v síti IT půjde určitě o uzemnění HISu nebo SPD. Spíš bych na to ale pohlížel tak, že jestli nějaký přístroj pro svoji funkci potřebuje uzemnění, pak jde vždycky o uzemnění pracovní bez ohledu na to, jestli se na druhém konci připojí nebo nepřipojí na HOP (MET).

Ta modra farba na uzemneni uzlu trafa je tam uz 25 rokov. V case realizacie o bola normativna poziadavka na modru farbu. Cislo normy si nepamatam, ale v pripade zaujmu to dohladam :-)