Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Štefan Beláň 29.12.2006, 18:55



Název: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Štefan Beláň 29.12.2006, 18:55
V provozovaných instalacích je stále ještě dost jističů starých 30-50 let (JD, IJV...apod.).

Zajímal by mne názor výrobců, zda je stanovená životnost jističů, tj. do kdy je garantována vypínací charakteristik a podle původní výrobní normy.

Dále by mne zajímalo, zda některý z výrobců provádí namátkové (ať už podle zákona nebo ze zvědavosti) kontroly jističů po 20-30-40-50 letech provozu.

Byla by to určitě zajímavá informace pro revizní techniky, aby byli schopni objektivně posoudit bezpečnost z hlediska ochrany před nebezpečným dotykovým napětím (NDN) a navrhnout výměnu stávajících jističů.

Princip ochrany před NDN je zcela založen na faktu a spolehnutí se na to,  že použité jističe fungují stále tak, jak fungovaly při výrobě před xxx roky. Jejich ověření při pravidelných revizích však není možné. :-\ :-\ :-\

P. S.  Chránič je chránič! (jednicka)


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 29.12.2006, 20:45
To: Beláň
Moje řeč.
Je mi taky naprosto proti mysli, že musíme měřit impedanci smyčky kalibrovaným měřícím přístrojem, do výpočtu započítat veškeré chyby přístroje, dosadit bezpečnostní koeficient 1.5 (čímž chybu měření započtu dvakrát),  abych posoudil, že předřazený jistící prvek vypne v předepsaném čase a při bezpečném dotykovém napětí, přestože těsně před tímto měřím, při měření izolačních stavů jsem ho musel vypnout kladivem, protože byl ještě od malty z doby zazdívání rozvaděče.
Naprosto přesně změříme nějaké veličiny a pak jenom věříme, že odpojovací prvek odpojí, neboť ho nemáme, jak odzkoušet a navíc nemáme ani povinnost ho odzkoušet.
Právě i z důvodů, které uvádíte píši u rozvaděčů starších 12 let (odpisová doba),  že mají prošlou životnost.  Je potom na provozovateli, jak se k tomu postaví.


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Kamil Novák 30.12.2006, 00:04
... píši u rozvaděčů starších 12 let (odpisová doba),  že mají prošlou životnost.
Kde se prosím tento údaj dá vyčíst ?


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 30.12.2006, 17:49
To: Novák
Například v našem nejmilovanější m zákoně 586/1992.
Nebo v publikaci pro soudní znalce pro oceňování (neznám z hlavy přesný název, ale je to strašně tlustá kniha).


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Kamil Novák 30.12.2006, 22:42
Tak příručku pro oceňování bych nechal stranou. Stanovování cen soudními znalci je kapitola sama o sobě a sem to asi nepatří.

A dávat do souvislosti odpisovou dobu podle vámi zmiňovaného zákona O dani z příjmu a životnost (čehokoli) bych si rozhodně netroufl. To je tanec na mimořádně tenkém ledě.
Tyto dva pojmy spolu opravdu nesouvisí.

Aby bylo jasno, já taky nemám zvláštní potěšení z toho, přehrabovat se v hystorických rozvaděčích a litinových skříních, dotahovat tam při revizi svorky s vyhřátými Al vodiči a přesvědčovat provozovatele, že když jistič IJ nejde ani shodit, tak že bude asi sotva funkční.

Ale přes účetnictví asi cesta nevede.
To je stejné, jako by mi na STK po 4 letech oznámili, že už mám auto účetně odepsané a tudíž mi zelenou nálepku nevylepí.


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 30.12.2006, 23:41
To: Novák
Já vám svůj názor nevnucuji, ale na tento postup mě přivedl pracovník "tehdejšího" krajského IBP, který tvrdil, že u zařízení s prošlou životností je nutno komisionálně stanovit, za jakých podmínek bude provozováno dále.
Také někteří provozovatelé to příjímají s pochopením, že se dozvědí kam mají směřovat své plány na opravy nebo rekonstrukce.
Mít řadu revizí s výsledkem vyhovuje a najednou revizi z výsledkem nevyhovuje je pro ně podstatně méně příjemné.
A když už používáte srovnání s autem, tak pokud si koupíte v bazaru auto za cenu 0 Kč, tak vám na STK zcela určitě ty známky na auto nevylepí.



Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Kamil Novák 31.12.2006, 01:20
Bylo by dobré vědět, o co se onen pracovník "tehdejšího" IBP opírá (norma, vyhláška, NV, a nejlépe zákon). Jestliže jde jen o jeho soukromý názor,tak to sotva obstojí. Požadavek na komisionální posouzení mi připadá v tomto případě absurdní. Kdo by měl být členem takové komise?
Vzhledem k tomu, že soukromé vlastnictví je dle Ústavy nedotknutelné, by měl této komisi velet zástupce majitele.
A ten jistě nebude bez boje souhlasit s tím,že má investovat, jestliže mu to nepřikazuje zákon. A jak víme, tak žádný předpis nižší právní síly mu to přikázat nemůže. S tím nic nenadělá ani pracovník "tehdejšího" krajského IBP.

PS: nevím, kdy jste naposled absolvoval STK s vozidlem starším čtyř let, ale věřte, že na STK je vůbec nezajímá jakou má kontrolované vozidlo účetní hodnotu. Jestliže svítí, brzdí, troubí a nečoudí, tak projdete.
Co by jinak dělali majitelé veteránů ?  (doh)


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Petr Doležal 31.12.2006, 10:15
Z katalogu jističů např. LSN: trvanlivost je 10 tisíc vypnutí
50 vypnutí za rok, trvanlivost 200 let  ;D
Ani se mi tomu nechce věřit.  (surprice)


Název: Re: Jaká je životnost jisticích prvků?
Přispěvatel: Zdeněk Hruška 31.12.2006, 16:12
No myslím si,že zkouška je jednuduchá(vyrobit "náhodou" zkrat není takový problém) a přetížení-tak s tím si pár rozdvojek ve spolupráci se spotřebiči typu přímotop,rychliovarná konvice... jistě lehce poradí(u nízké ampéráže).
Pak je tu taky selektivita jištění(i když to problém zdaleka neřeší).

PS:
U jističů je taky zajímavá hodnota zkratové odolnosti-že by jistič vydržel 10kA,tomu se mi nechce věřit.