Diskuse Elektrika.cz

Vypomáhám nyní známému na několika zakázkách. On chce abych mu do faktury uvedl vždy druh zakázky.
Je to opravdu z mého hlediska nutné?
Jedna se mi o to když na zakázce pracuje cca 10lidí a v případě problému například požáru kvuli elektroinstala ci budu taktok nějak krytý aby to ve finále nebylo například namě, že mám na faktuře uvedenou práci na uvedeném místě.

pokud vím, tak alespoń po nás FÚ chce na řádku fakturace pouze to, co máme v předmětu podnikání. Nějaké podrobnosti tam nemají co dělat. Alespoň v Brně.

Máme smlouvu s podrobnostmi a k tomu se vážou faktury.

Na faktuře je nutno uvádět jak údaje vyžadované zákonem, tak údaje případně sjednané ve smlouvě (zpravidla podrobnější identifikaci plnění). Pokud tam některý takový údaj chybí,  může vám být faktura vrácena a neproplacena.

Není žádnou vyjímkou, že někdo chce na faktuře identifikaci objednávky, číslo, někdy i kdo a kdy ji vydal.
Tím je pak jasné o jakou činnost a kde šlo.
Když to někdo chce, tak to tam má, když si o to neřekne, nebudu zbytečně tvořit literární dílo

Predpokladam ze ten clovek to tam chce, aby jednoduse zjistil kolik na te ktere zakazce vyplatil za praci.
Dle me to tam byt nemusi... ale pokud to tam chce ten co vas plati, tak vam asi nic jineho nezbude. Nebo se zkusi domluvit, a bude tam treba napsano " Fakturujeme vam dle objednavky/smlouvy o dilo/něco č.xxxx.

A má cenu nebo nějaký smysl taková práce za kterou nejste schopen a ochoten nést odpovědnost? Dle mého názoru ne. Vykašlete se na to a nechte se zaměstnat. Až v sobě najdete odvahu a sílu ručit za svou práci vším, můžete to zkusit. uvědom te si že za svou práci tu zodpovědnost prostě nesete ze zákona a běžným standardem jsou 2 roky, což ale může upravovat i předmětná smlouva o dílo.

Jinak jak už psali kolegové. Faktura musí obsahovat zákonné údaje, což nemusí být údaj o místě montáže. Ale text je většinou daný smlouvou o dílo. Například může stačit jen že práce byla provedena dle objednávky číslo... a tak podobně, bez dalších podrobností. Ale samozřejmě je k tomu potřeba uchovávat i tyto smlouvy.

PS: Víťa mě předběhnul  ;)

(jednicka) To je, oč tu běží.

Omyl,jedná se mi pouze o zakázky kde se sejde několik lidí.
Nebo druhá varianta udělám něco pro firmu čí přímo zákazníka něco úkolem.Napříkl ad rekonstrukci bytu.Po nějaké době tak může přijít někdo,kdo do elektroinstala ce zasáhne..nějak ý kutil :).A průser může být na světě..

Za svou práci zodpovědnost samozřejmě nesu,ale nechci ji nést za druhé.

Proto se nabízí otázka jak se vy OSVČ elektrikáři kryjete..?

Nějaké "krytí" určitě nevytvoříte v názvu fakturované položky. Co třeba smlouva, dohoda, projekt, následná revize a tak?

Z hlediska praxe je vypracovat smlouvu o dílo na elentroinstala ci domu při větším počtu elektrikářu složitější,ale jinší varianta asi zde nebude než se dohodnout na určité části domu a vypracovat příslušnou smlouvu.

To to trvalo. (wall) (doh)

V praxi casto fakturou bez faktury a nikdo nic nedokaze :-)

Pokud udelate praci tak, jak mate, tak se nemate ceho bat... Ze nekdo po vas zasahl do elektroinstala ce tak to uz bude vetsinou zjevne a nebo vy snad znate nejaky takovy pripad?

Tak se snažím, představit si fakturu bez těchto údajů, jak by vypadala a k čemu by byla?
 :o ;D

Vy dokážete udělat rekonstrukci bytu včetně elektroinstala ce bez projektu a předáte to bez revize?
To pak nahráváte těm, co si něco upraví, předělají, a tváří se "...že už to tak bylo..."

Jak se kryjete ? Úplně jednoduše ,  doděláme zakázku a vydáme revizní zprávu . Ve zprávě je popsána podrobně kompletní instalace . Čím podrobnější revizní zpráva tím větší šance dohledat kde kdo co "přebastlil"  ;)

Zejména, když se zakázky zúčastní několik firem stejného oboru, je dobré si vést stavební deník. Tam je popsáno co a kde jednotlivá firma ten den dělala a jmenovitě jaký pracovníci. A v případě průšvihu je jasno.

Prílohou k faktúre s podrobným popisom prevedených prác v preberacom/odovzdávacom protokole na základe objednávky (zmluvy) sa nekryje nikto?

Revízia je určite tiež fajn, ale nemusí vždy byť súčasťou objednaných dodaných prác.

Nedělní úvaha.



Faktura má velice málo společného s odbornou způsobilosti a podmínkami k dodavatelské činnosti.
Podívejte se do zápisu k oprávnění, kde je stanoveno obvykle 11 bodů obecných podmínek pro činnost dodavatelským způsobem pro oprávnění na elektrickém zařízení. Jedním z bodu o dodavatelských činnostech jsou vedeny záznamy z nichž bude možné zjistit rozsah prováděných činnosti,včetně podmínek za jakých byly tyto činnosti prováděny.
Také jeden z bodů uvádí, že každé nové ( modernizované nebo rekonstruované) elektrické zařízení bude montováno  vždy na základě vypracované projektové dokumentace odpovídající svým rozsahem platných normám a zákonům.

A tohle jste podepsal organizaci státního úřadu.
Faktura je úplně něco jiného. Příjemce musí z ní poznat o jakou část díla se jedná, aby mohl dát pokyn k proplacení. Je věcí dohody a smlouvy jakým kódem nebo slovem předmět faktury a jeho položky označíte.
Faktura nemá nic společného se zákonem 90 a 118/2016 Sb.,  který musíte dodržovat.
Pokud si myslíte, že ty vaše instalace nespadají pod zákon 90/2016 Sb.,  tak to je ta cesta "k průseru"......je to vždy jen otázka času.

Jak se kryje OSVČ ?
Že je vše perfektně provedeno podle norem a podle zákonů. Má to všechny náležitosti

Díky všem za reakce.
 
Získal jsem zde rozhodně užitečné info.

"každé nové ( modernizované nebo rekonstruované) elektrické zařízení bude montováno  vždy na základě vypracované projektove..."

Takze pri montazi lampicky na zed, kterou si obcan koupil v obchode a privolal elektrikare, kdo bude vypracovavat projekt?

Co to zase proboha plácáte?  :-\ Od kdy je potřeba na montáž a zapojení spotřebiče jako je lampička nějaký projekt? Podle projektu je snad jen připraven a revidován vývod na zdi pro tu lampičku.

Nehledě k tomu že jste úplně mimo původní téma.

Z původního dotazu tazatele cítím totální anarchii v jeho podnikání. Nejenom, že si nedokáže poradit u základních účetních položek, ale tápe i v celkovém provádění díla, řízení stavby, komunikaci se zadavatelem, správě dokumentací k zakázce atd.
váš problém nevidím v tom, co psát na fakturu za položky, ačkoliv i já mám rád na faktuře, kterou mám zaplatit, za co ji platím, na tom snad není nic divného, ale celkově v menežování své živnosti či podnikání. Pokud máte na stavbě deset lidí, za které fakturujete, ale nejste schopen za ně nést zodpovědnost, je něco špatně a chraň bůh vašeho zákazníka.
Doporučil bych vám dvě věci, a myslím to opravdu v dobrém, nikoliv ironicky. Buď se nechte zaměstnat a živnost pověste na hřebík, ochráníte tím nejenom sebe, ale i své zákazníky, nebo si vemte pár měsíců volno a začněte od píky studiem. Norem, předpisů, legislativy. Začít můžete třeba i verifikací zde a dostanete se k bohaté studnici informací.
P.S. Jen se zeptám, jak jste dělal oprávnění na TIČRu? Jakým způsobem provádíte archivaci? Jen takové nasměrování k tomu, co píši výše....

Radek to již napsal velice jasně, přesto ještě malé zamýšlení nejen pro tazatele.


Myslím si dokonce, že tazatel žádné oprávnění k práci na elektrickém zařízení nemá a dokonce ani není osoba  odborně způsobilá v elektrotechnic e podle vyhlášky 50/78 Sb.

Mnozí "elektro zedníci" provádějí rekonstrukce koupelen, bytů a dokonce instalace rodinných domů bez jakékoliv dokumentace. Často bez základní kvalifikace. Někteří mají IČO, ale na úplně jiný předmět podnikání. Prostě ve stylu "není žalobce, není soudce". Mnozí se diví, že porušují zákon a mnozí to ještě vyvěšují veřejně.

Mnozí i v této diskusi nějak nechápou co to je nové zařízení, co modernizované a rekonstruované . Také nechápou že jsme již léta v evropské unii a že došlo k harmonizaci jak právních předpisů tak norem.

Doporučuji prostudovat směrnici Evropského parlamentu  a Rady 2014/35/EU o harmonizací právních předpisů členských států tykající se dodávání elektrických zařízení určených pro používání v určitých mezích napětí na trh. V naší zemi to bylo zkonkretizován o zákonem 90/2016 Sb.

Co všechno patří pod zákon 90/2016 Sb.
Ten výčet norem je velice dlouhý, ale patří tam i ty rekonstrukce bytů....
EN 61557-1 část 1 až 10
EN 61439
EN 60204-1
EN 61140-1

Ze zákona 90/2016 a NV 118/2016 Sb. při dodávání elektrického zařízení na trh není úniku. Má to své pravidla a ty je nutno znát a dodržovat. Jinak je to vše na tenkém ledě, který se může kdykoliv, ale i po dlouhé době prolomit. Doporučuji také přečíst některé přednášky a publikace od soudních znalců....

Všechna potřebná oprávnění mám.

Situace je taková,že jsem dělal jako Osvč v zahraničí kde všechny potřebné smlouvy a podklady řešil šéf.

Nyní po návratu řeším to co už jsem měl řešit při zakládání živnosti....

Takže díky za navedení k potřebným zákonům.

A "montazi elektrického zarizeni" myslite kabel ve zdi?

Kdyz elektrikar musí takovy rozvod do zdi pro lampicku udelat, tak ma podle vas elektrikar delat "PROJEKt" na 1-2 metry šlice ve zdi?

Reagoval jsem pouze na vyrok, ze MUSI byt projekt a zajimam se o to, v cem takovy papir udelate a zda to opravdu POKAZDE delate?

Na.jeden vývod pre lampu projekt netreba. Elektrikár ten vývod ale zakreslí - doplní -do existujúceho projektu.

Ano, tak je to spravne, ale praxe ... Kdo by hledal nejaky projekt, ze... Vzdyt to neni povinne, zakaznik specha, elektrikar jeste vic..

Omyl. Tato povinnost prostě je.

Navíc jste psal o montáži lampičky a nic o kabelové přípravě.

Budete se divit, ale už jsem zažil v praxi i to, že po přidání jističe do rozvaděče chtěl zákazník po firmě, aby provedla nové ověření rozvaděče. A vlastně proč ne, legislativa mluví jasně a vy pochopte, že zákazník není ten, kdo spěchá, ale ten, kdo platí, čili i poroučí.

Osobně se tom nedivím, spíš naopak. Provozovatel je ten, kdo pak nese plnou odpovědnost za dané el. zařízení. Tedy rozhodně je to správný přístup.

Na původní dotaz tazatele....
Někdy na fakturu musím uvést místo zakázky, ale jen po domluvě s majitelm.
např: Jedna fima má několik provozoven ,  chtějí revizi a jsou nákladově samostatné..
Pak rozepíši na fakturu ceny konečné pro jednotlivé provozovny , .včetně dopravy a
pro vnitropodnikov é rozúčtování... ..Jinak to nepíši.