Diskuse Elektrika.cz

Pro jaké typy objektů je AFDD vhodná?
    Hodí se oblouková ochrana do všech objektů? Podle čeho se máme řídit? Podívejte se na odpověď Jana Krejčího, vedoucího technické kanceláře OEZ ...
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/oez-pro-jake-typy-objektu-je-afdd-vhodna)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Když se začítám do diskusí ve světě, AFDD je hraně i tam. Z toho vyplývá jedna zásadní věc. Všichni naši odborníci, tím myslím zaměstnanci výrobců, nám papouškují jen to, co dostávají ve scénářích.Občas si dělám poznámky. Jde o Reddit.com, electriciansfo rum.net, etc... 

Nejčastěji zaznívá  otázka, jak ověřit funkci AFDD. Bez dostupného a cenově rozumného testeru není možné jednoznačně potvrdit jeho správnou funkci. Testovací tlačítko neprokazuje, že přístroj vyhodnotí reálný oblouk správné amplitudy a signatury. Zazněl také nesouhlas se slepou důvěrou v tato zařízení.

U SPD je situace odlišná, protože většina svodičů přepětí je jednorázová. Pokud by se testoval přímo účinek, musel by se svodič poté vyměnit. Existuje však metoda měření varistoru, kterou lze ověřit, že svodič je stále funkční.

Pro AFDD neexistuje žádný spolehlivý tester. Konzultace s firmou Megger ukázala, že vývoj takového testeru by byl pravděpodobně nemožný. Přístroj je řízen softwarem a reaguje na signatury oblouku, které nelze spolehlivě simulovat v přenosném testeru.

Při vypnutí AFDD není jasné, zda jde o reálný oblouk nebo nežádoucí vypnutí
lokalizace závady může být obtížná nebo nemožná
V nejhorším případě může být nutné kompletně přepojit nebo obnovit celý obvod, pokud se závada skrývá v nezjistitelném spoji.

Zkušenosti z USA a praxe
Ve Spojených státech se AFCI používají mnoho let, ale zpětná vazba není přesvědčivá. Statistiky požárů nerozlišují příčiny v rozsahu, který by potvrzoval jednoznačný přínos.

Podle UNG byly za jeho praxi situace, kde by mohl AFDD pomoci, pouze ve dvou až třech případech. Ostatní závady byly ve středisku hlavního rozvodu, tedy v místě, kde AFDD nemá možnost zasáhnout.

Otázka spolehlivosti AFDD
Jak lze u AFDD spolehlivě ověřit funkci, když nemáme možnost simulovat skutečný oblouk a ověřit reakci přístroje?

Testovací tlačítko kontroluje pouze část funkce a spoléhá na software. Vzhledem k běžným poruchám i u jednodušších RCD/RCBO je obava ze selhání AFDD oprávněná.

Pokusy o praktické ověření
Uživatel mainline zkoušel Hager AFDD na reálné zátěži v závadovém místě. Jeho závěr byl, že AFDD nepřispívá výrazně k bezpečnosti, alespoň ne v této konkrétní situaci.

DPG namítl, že laboratorní testování je odlišné a výrobce má pokročilé vybavení. Ale praktická zkouška ukázala, že AFDD nedetekoval reálný uvolněný spoj s obloukem.


A tak čeští odborníci na AFDD prominou ale jejich argument, že jsme blbci a nemůžeme simulovat jen tak nějaký oblouk, si mohou strčit za klobouk. Jediné, o čem mě přesvědčili, že by u nás ve firmě mohli z rozvaděčů tak možná otírat prach.

U toho testování v rámci konání Elektrospojky jsem byl osobně a mohu jen potvrdit, že to tak opravdu bylo. Následně jsem byl seznámen i s tvrzením vývojáře, které znělo přesně tak jak píšete.

To snad  ne, pokud je svodič správně dimenzován a koordinován, tak rozhodně jednorázový není.

To je sice pravda, nicméně varistorový svodič rychle degraduje a při zpracovávání větší špičky jde do kopru a to i v případě sebelepší koordinace. Kdežto svodič s jiskřištěm je držák, ale zase má pomalejší náběh a na likvidaci menších proudů asi ani není schopen zareagovat.

Alespoň tak to vnímám já.
Třeba mě někdo opraví.

Ano, je to tak! Když si domyslíme  jak je jiskřiště vzdáleno od sebe a má zapůsobit, to už musí být pořásná "perda" která poničí vše kolem.
Varistor zase "zapne" při relativně malých přepětích.Ale zase životnost je malá,proto se do ní instalují varovné signalizace jako je LED dioda a nebo bzučák.Jinak by to běžný uživatel nezpozoroval, že ja už k ničemu.Proto jiskřiště nejde změřit, varistor jde a jeho horší data jsou signálem brzkého konce-opotřebení. (poklona)
Nebo jeho proražení větším napětím,než který je schopen udržet.

ZAse se nám diskuse stáčí úplně jiným směrem  o:-)

AFDD, no. CO na to říci. Osobně jsem byl velmi zklamán tím, jak nevypíná. Od té doby jsem podobně zkusil ještě dva další (jiní výrobci) a se stejným výsledkem.

Vím že k tomu aby AFDD zareagovalo, je zapotřebí určitá velikost proudu, průběh hoření oblouku a délka hoření toho oblouku. Zjednodušeně řečeno.

Tedy kam s ním? Dovedu si ho představit například v truhlářské dílně. Naopak kde nevidím jeho uplatnění (přesto že tím směrem to normotvůrci chystají) jsou třeba dětské pokoje, ložnice a podobně.  V zásuvkách těchto objektů se nepoužívá nic s tak velkým odběrem, aby vznikl dostatečně velký proud na který by AFDD reagovalo. Při své práci potkávám mnoho dětských pokojů a ložnic a ve většina je lampička, adaptér na telefon či NTB, případně stolní PC. Tedy nic na co by AFDD mohlo zareagovat v případě problému. Co se týká penzionů nebo hotelů, i zde velmi často máme zásuvky se sníženým jištěním, právě proto aby je hosté nezneužívali například k připojení těch přímotopů a podobně. 

Přesně tohle jsem namítl na předváděčce AFDD. Odpovědí bylo to, že v praxi reaguje i při nižších proudech, jen to není zaručeno. Při praktické ukázce byl fakt problém vyvolat jiskřením vypnutí i při dostatečném proudu, stále čistili hroty mezi kterými jiskření probíhalo. Za mě je tento přístroj v současném provedení zatím k ničemu.

Včera jsem byl na semináři jednoho velikého výrobce. Pochopitelně přišla řeč i na AFDD a na jeho zkoušení. Prý si při autotestu i nasimuluje seriový oblouk a zkusí si na něj reakci bez vypnutí obvodu (hmmm). A protože  i zde řada tazatelů měla ne úplně kladné zkušenosti při zkoušení funkčnosti, bylo vysvětleno, že hlavní obtíží při více než 15 letém vývoji AFDD bylo jej "naučit" nikoliv kdy má vypínat, ale kdy nemá, jinými slovy aby s vysokou jistotou nereagoval na přechodové jevy normálně se vyskytující nebo nikoliv nebezpečné.

Další zajímavá informace byla, že neexistuje žádný panel, na kterém by výrobci koordinovali svůj vývoj, tedy AFDD od různých výrobců bude pravděpodobně vždy reagovat trochu jinak - z toho pak i vyplývá, že se nedá očekávat nějaký univerzální tester, kterým by bylo možno v terénu vyzkoušet funkčnost.

A poslední - i tento výrobce považuje instalaci v marketingem prezentovaných ložnicích a podobných místnostech zejména ve zděných budovách za nesmysl, doporučuje dřevostavby, hotely, penziony, sociální ústavy, nemocnice a také místa, kde se masivně používají pohyblivé přívody nebo prodlužovací kabely.

Na AFDD, mimo podivných reakcí/nereakcí, mě nejvíc vadí styl prodejců i výrobců, silně připomínající byznys s bambulkama ESE.
Doporučovaní pro nemocnice a ústavy, je náznakem snahy protlačit to do státního a hotely a podobně zase mohou být velmi snadno neobyvatelné, až se tato kouzelná krabička prolobuje do ČSN.
Do chalup se moc netlačí, protože by to mohlo dopadnout jako s chrániči, kdy se najde po vzniku požadavku na vice chráničů na dům, spousta koumáků, co je nakoupí na temu a podobně.

Jako nefunkční šperk rozvaděče?
Já si ho zatím nedovedu představit nikde.
Když tu čtu, jak na to není vyvinutý žádný tester, protože bude AFDD nastaven od každého výrobce trochu jinak, tak jak se jim povede jeho výuka, jsem z toho všeho dost rozladěný.