Diskuse Elektrika.cz

Je možno umístit svodiče tř1. v přípojkové skříni PRE, nebo v elektroměrovém rozvaděči ?

Pokud vím, tak v přípojkové skříni jen ze získaným souhlasem energetiky a v elektroměrovém rozvaděči pokud to bude za měřením v neplombované části.

.. ale čo vlastne chcete chrániť ?
Energetici na venkovním vedeni si chrania sami rtirda "A"
váš objekt sa chráni (1.stupeň) trieda "B" zaisti dostatočnu ochranu el.inštalácie a  (2.stupeň) triedy "C" chránia inštaláciu a spotrebiče a posledna možnosť ochrany pred učínkami prepätia sú (3.stupeň) triedy "D" ktoré sú schopné zaistiť len ochranu spotrebičov s elektronickými obvodmy... TAK čo chceťe chrániť ? TAK to umiestnite za typ  zvodiča prepetia. Len pozor na naslednu revíziu... Premostiť zvodič.

Ano a ochranu tr.1. t.j. ochranu pred bleskom (priamých aj nepriamých uderov) je možne umiestniť tak aby chranila čo ma a presne kde to už by sa trebalo pozrieť osobne na miesto chráneného objektu a montovať to do energetických zariadeni to nie a do elektromerovéh o rozvádzača tieš nie. Ak by však stým súhlasil dodavateľ elektriny tak len po písomnom súhlase. Ale to nebude súhlasiť.

Pokud chceme provádět jakékoli úpravy či změny v neměřené části, musí to být povoleno příslušným rozvodným závodem. Většinou je to nějak řešeno v připojovacích podmínkách, nebo jiném dokumentu. Např. PRE má na to vlastní podnikovou normu PN MM 501 4, kde se přímo uvádí, že "svodič přepětí se umístí v měřené části".

Vše řeší tato norma :
PNE 33 0000-5 "Umístění zařízení ochrany před přepětím třídy požadavků B (přepěťové ochrany třídy B) v elektrických instalacích odběrných zařízení."
Zde naleznete anotaci.
http://www.dehn.cz/cz/pages/topic_4/top4_main_028.html (http://www.dehn.cz/cz/pages/topic_4/top4_main_028.html)

Ještě upřesnění:
Pro zapojení před elektroměrem dle této PNE  jsou s našimi výrobky ( DEHNventil, DEHNbloc Maxi, DEHNport Maxi) otestovány skříňky od : DCK, Elplast Rokycany a ESPA Ivančice. Vždy v několika variantách.

Pane Hájek, přečtěte si pořádně odpověď p. Karvánka. Jste obchodník, chápu hájíte zájmy svého živitele, ale není to ČSN ale PNE.  Můžete mi vysvětlit, proč by měli tyto ochrany být před měřením. Proti čemu budou chránit? Odkud se tam to přepětí objeví. Ta montážní firma která použije tuto Vámi schválenou kombinaci se dostává do problémů s místním distributorem . V případě PRE je za to odnímáno "oprávnění k práci na neměřených částech rozvodu".
P. S. jsem pouze loajální ke svému živiteli  :) :)

V pohodě, od toho jsou diskuze.
Pokud budete mít bytový dům, s elektroměry na jednotlivých patrech, nebo objekt, který má elektroměr uprostřed, tak nejvýhodnější umístění je v místě vstupu vodiče  do budovy.
V případě bytového domu by jiné řešení znamenalo umístit takovýto svodič ke každému elektroměru ( to je ekonomické mínus) a ještě by se vám bleskový proud mohl , ,toulat,,  po budově a vesele se indukovat na chráněné vodiče ( technické mínus).
Druhý případ lze zvládnou i jinak, zde naleznete podrobnosti:
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-03-11.9693993346/view?searchterm=triky (http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-03-11.9693993346/view?searchterm=triky) Tipy Triky díly 1-5.

Ano, i já jsem hovořil o PNE.

Bleskový proud se vám do objektu může dostat :
Přímým zásahem do objektu.
Zásahem do jakkéhokoliv objektu v okolí, který je s tímto objektem spojen některým z kovových  vedení: plyn, voda ( spíše už ne, ale občas se to vyskytne) telefonní, napájecí, datové či kabelové televizní rozvody.

Do měřené části můžete tyto skříňky umístit samozřejmě až po souhlasu majitele/distribuční společnosti. Součástí Vaší žádosti, musí být i technické zdůvodění řešení.
Se zaváděním elektronických elektroměrů, vzhledem k tomu, že na rozdíl od , ,klasických,,  je i  část bleskových proudů , ,rozpráší,,  ,  lze předpokládat i tlak distributorů na zákazníka pro toto řešení.
Například v Polsku, kde se v některých oblastech dálkově odečítá spotřeba jednotlivých elektroměrů a porovnává se s celkovým odběrem v danné oblasti. Tyto systémy je pak potřeba chránit.
To samé lze očekávat i u nás, podle toho jak se bude uvolňovat trh s el. energií.
Rád zodpovím i další otázky.

Chápu to tak, že optimální umístění svodiče přepětí by bylo v místě, které je nejblíž všem možným cestám přepětí do objektu. S tím, že cest je několik a je potřeba chránit ty kde je nejvyšší možnost. Ale v případě kabelové přípojky blesk do přívodu přímo neuhodí a hlavně přívod nn do objektu by měl být chráněn proti přepětí někde u distributora, proto se tam nemůže dostat ani přepětí.
Je mi jasné, že v případě vrchního vedení a několikaset metrové vzdálenosti k nejbližšímu trafu a tedy ochraně, je to asi o něčem jiném.
Proč diskutovat, v případě kabelové přípojky,  s distributorem o umístění přepěťových ochran někde před elektroměrem, když s etudy tpřepětí dostat nemůž a když možná výhodnější řešení by bylo uvnitř objektu někde, kde se zbýhají i jiné cesty přepětí?? 

Zásahem do jakkéhokoliv objektu v okolí, který je s tímto objektem spojen některým z kovových  vedení: plyn, voda ( spíše už ne, ale občas se to vyskytne) telefonní, napájecí, datové či kabelové televizní rozvody.

Ono by se to "přepěťově ochraňovalo",  na všem vodivém z i ven z objektu o sto šest, kdyby to nestálo dohromady takovou palbu!!! Když většinou přibližně spočítám průměrně solventním zájemcům při stavbě RD cenu za kompletní ochranu všech přepětí háklivých zařízení, zpravidla to končí maximálně jen tímto úspěchem: V bytovém rozvaděči se možná nechá kousek místa na vzdálenou a nepravděpodobn ou budoucí instalaci svodičů.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2069.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2069.0.html)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2068.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2068.0.html)
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-01-07.9038591357/view?searchterm=kaucký (http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-01-07.9038591357/view?searchterm=kauck�

Jááá víííím... :),  také jsem to kdysi četl. To byl jen takový povzdech nad tím, co by všichni rádi, jen kdyby holt ten poměr 1Kč/1euro nebyl tak propastný. A nebo se to vyrábělo za rozumnou a hlavně dostupnou cenu, samozřejmě kvalitně. Nedovedu posoudit, zda je výrobní cena jen o málo nižší, než prodejní a nebo naopak - na základě jakéhosi pomyslného "luxusu" z hlediska obchodníků si na tom spousta článků mezi výrobou a zákazníkem mastí kapsu.

NO, neberte to moc jako odpověď, ale spíše jako zamyšlení nad Vámi nadneseným povzdechem.

V této branži můžete firmy rozdělit na tři základní skupiny.

1/ Docela významná část zaměstnanců podniká výzkum, tzn. chytří drazí lidé. Firmě to přinese náskok, který se projeví v inovaci jejích výrobků, které jsou pak lepší než ostatní. Cena za vývoj se pak samozřejmě projeví v koncové ceně výrobku.
Tyto firmy pro své výrobky pak používají kvalitní komponenty od subdodavatelů, kteří jsou ve stejné situaci. A navíc téměř všichni  sponzoři nezávislých vývojových pracovišť (univerzity a laboratoře) se rekrutují z této skupiny.

2/ Několik zaměstnanců se zabývá zkoumáním konkurenčních výrobků a vymýšlí jak je co nejlépe , ,obšlehnout,,  a pak je v přijatelné kvalitě vyrobit, jednou za čas přijdou i na něco nového a zkusí nápad prodat první skupině.

3/ Ten zbytek se snaží obě předchozí varianty pouze kopírovat a vzhledem k tomu, že výrobkům moc nerozumí (protože ho nevymýšleli),  tak co nejlevněji vyrobit a pouze díky nejlevnější ceně prodat.

Takto to funguje již několik tisíc let (nejstarší falzifikáty mají klínové písmo) říká se tomu civilizace nebo technický

pokrok.

Hloupé je, že spoustu zbytečných věcí financuje neznalý koncový spotřebitel,taky jednou za čas naletím a zafinancuji.

Ideál by byl pokud by existovaly pouze firmy prvního druhu, prodaly by toho více a tím by klesala i cena výrobků.
Nastala by, ale situace podobná jako v kosmickém výzkumu- myslím raketové nosiče- kdy například většina současných technologií je pouze trochu vylepšená stará technika, protože již chybí takový tlak konkurence jako byl v době studené války.
Varianta druhá by byla ve firmách třetí skupiny, ale pokrok by se zastavil téměř okamžitě.

Druhá část Vaší otázky na navyšování ceny v průběhu toku zboží k zákazníkovi je prakticky nezodpověditel ná, systém několika úrovňové distribuce je prostě takový, můžete volit variantu e-shopů, které tento řetěz zkrátí, ale co mám zkušenosti, elektrikáři to nemají rádi, takže je to na vás.

Například v sousedním Rakousku, ještě kolem roku 1996 měl majoritu systém výrobce - zákazník, v současné době je to tam stejné jako u nás, takže v současné době je to systém asi více životaschopný.

Jsem vám jinak k dispozic na níže uvedených kontaktech a samozřejmě vám mohu odpovědět, protože mne platí firma DEHN +SÖHNE (ta z té první skupiny) jak si můžete v diskuzích všimnout, zcela zde chybí lidé z té třetí skupiny firem.

 ani v elektroměrovém rozvadeči ,  ale ani v žádném jiném el. zařízení
kudy prochází neměřená část el.rozvodu nesmí být svodiče umístěny !!

To: Hynek
Jste sice radikální, ale nekonkrétní.
Proto vám v příloze zasílám výběr z připojovacích podmínek E-ON.

Radikální musím byt ,  už jenom ve svém povolání .
Společnost E.ON to zřejmě za určitých podmínek povoluje, ale třeba u
PRE a.s. je něco takového nepřípustné !

A právě z tohoto důvodu exituje ta výše zmiňovaná PNE.
Pokud umístění před elektroměrem je správně zdůvodněno a distribuční společností povoleno, chrání i elektronické elektroměry před zničením bleskovým proudem. Tyto aplikace byly realizovány i na území PRE s jejím povolením. Nezanedbatelno u výhodu je i ochrana dalších uživatelů napojených na stejnou linii vedení, pokud by došlo k přímému úderu blesku do takto chráněného objektu.