Diskuse Elektrika.cz

V obci máme lyžařský vlek. Kvůli bezpečnosti by bylo dobré aby měl možnost ovládání (stačí pouze požnost vypnutí) i na horní straně (v lese, není tam elektřina).

Jak byste to řešili?

Motor je umístěn v dolní části svahu, jde o 3f motor...výkon cca 2kW, ovládaný přes stykač (1 tlačítko vyp a jedno zap). Ideální by bylo bezdrátové řešení. Nebo táhnout dvojlinku a pomocí např. 12 V ovládat stykač shora. Ale jak? Asi bude nutné nějaké pomocné relé, které mi nahradí rozpínací tlačítko? Zase jde hlavně o jednoduchost.. ..

Jak dlouhy je ten vlek ? 

Pro ovladani na par desitek metru by melo vystacit reseni s kombinaci vysilace JA-60N a prijmace UC-222 od firmy Jablotron

Pro ovladani na par set metru pak reseni od firmy Enika

http://www.enika.cz/cz/instalacni-elektronika/bezdratove-ovladani---system-bosys.html

Na eniku jsem se díval jako první, jedná se o cca 350 metrů, v podstatě přímá viditelnost... .myslím ale že nic od eniky tam nepasuje....Ja ko tu sadu na dálkový přenos 2 km...to je fura peněz a myslím že je potřeba složité napájení

dálkový přenos - jak řešit napájení. Chtelo by to dobrou ochranu baterie/aku pred promrznutim

Z hlediska bezpečnosti provozu bych volil tu dvoulinku a nahoře červené havarijní tlačítko s rozpínacím kontaktem. Obdobné tlačítko by mělo být i dole nebo ještě někde po trase, všechna spojená do série. Nemluvě o tom, že vlek by měl snad mít bezpečnostní koncový spínač před horní i dolní kladkou pro případ "neodpojení se" lyžaře.......(?) Napájení je pak možno zdola od stykače. Problém může být volba hodnoty (a kvality) ovládacího napětí s ohledem na vzdálenost a možnost kontaktu osob s tou dvoulinkou (to poradí jiní).

Také by mohlo být řešení toto: Rozpínacím STOP tlačítkem nahoře by procházel jen velmi malý stejnosměrný proud (cca 20mA) o napětí 24V. Tak by na tu vzdálenost stačil i závěsný telefonní kabel. Přes tlačítko by však byl napájen optotriak, jehož 230V část by byla v sérii s rozpínacím tlačítkem STOP dole. Vstupní LED optotriaku nevyžaduje větší příkon, jako relé během přítahu a tak by byl eliminován problém při sepnutí, který může vzniknout při dlouhém vedení díky jeho impedanci. Stejnosměrné napětí obvodu LED zajistí spolehlivé vypnutí, které by jinak v případě proudu střídavého nemuselo vlivem kapacity kabelu a nízkého příkonu LED fungovat správně. Optotriak zajistí pochopitelně i galvanické oddělení od sítě nn.
Horní tlačítko: http://www.enika.cz/download/pdf_vyrobce/serie-ip-f.pdf
Optotriak: http://www.enika.cz/download/pdf/ssr_rp.pdf

Dobrá a co tedy tak, že do serie s rozpínacím tlačítkem stykače dám relé . Ovládací cívka (na 12 V) je pak zapojena do serie se zdrojem 12 V a tlačítkem nahoře (popřípadě dalšími paralelně). Po stisku tlačítka se sepne relé (rozpínací),  rozepne obvod stykače a mototr se vypne. Problém bude pouze v té dvoulince tažené po poli (vlek je klasický kotváč). Lze tak? po zkratování vodiče (dvoulinky) na poli se vlek vypne. Kdyby tak šlo použít lana jako jednoho vodiče (přes kartáče) a druhým by byla země...ale použel vše je na jednom potenciálu....

Obvyklejsi reseni je s rozpinacimi tlacitky, pravdepodobnos t pretrzeni (zvlast zaveseneho) kabelu je jiste vyssi a pri rozpojeni kabelu se takto vlek zastavi. Pripadne je mozne pouzit primitivni zapojeni, ktere hlida jak zkrat tak preruseni kabelu - napr. napajeni 12 V AC s rozumnym jistenim - civka rele paralelne s kondenzatorem, premostena antiparalelne vykonovou diodou - na konci kabelu rozpinaci tlacitko v serii s diodou. Pri zkratu kabelu se tak pres diodu u rele prepali pojistka 12V obvodu (a rele odpada). Spinaci kontakt rele se zapoji do serie s puvodnim rozpinacim tlacitkem na ovladani vleku.

A co napnout lano a na něj nějaký kabel? Ovládat to 230V a máte nahoře i světlo.
Jde jen o bezpečnost ;)

Padlo zde několik různých rad. Já bych se v první řadě radil s tím kdo bude provádět revizi, pokud nějakou provádíte. Lyžařské vleky spadají mezi určená drážní zařízení a letoční zima bude poslední kdy bude moci provádět revizi civilní revizní technik. Přečtěte zákon č.191/2006.

Původně jsem sem ani nechtěl uvést svojí oblíbenou poučku o tom, že každé zařízení má mít projektovou dokumentaci ..... a že tedy přenechat vymýšlení řešení projektantovi.  Ale kolega Pepa Nosek mi nahrál na smeč. Názorný příklad toho, že dnes levně zbastlená záležitost se může napřesrok stejně pěkně prodražit. (!)

,  nevím, jestli je nutné používat lanka a kabely. Zkusil bych se podívat, jestli nevyužít například kabel CYMYz (vyrábí ze 2x2,5, 2x4 cca 17 resp 25 Kč /m). Vhledem k tomu, že vlek určitě vede po sloupech nebude problém. Vzhledem k tomu že se jedná o lehký kabel (cca 0,236kg/m),  lze ho důkladně zakotvit na začátku a na konci a na průběžných úchytech ukotvit pouze na telefonní průběžné svorky a ty stčí přidělat běžným páskovým systémem (bandimex, Band-it) Pak stačí vhodně volit ovladače, tak aby nepotřebovaly ochrannou žílu.
 Na konci vleků bývá běžný "závorový" koncák. Při projetí zastaví. Pak buď automatický nebo manuální návrat, popřípadě lze do série s ním vložit ještě Stop tlačítko jestli je tam třeba nějaká obsluha.. (Samozřejmně rozpínací kontakty). U tohohle bych se určitě vynechal ovládání rádiem z důvodu provozní nespolehlivost i. Dokud se nic nestane, tak to bude OK, ale potom....


Teď jsem kouknul do katalogu a vyrábí se dokonce i 3x4 ale u něj nemám cenu.

§ 47 odst. 1 zák. 191/2006 Sb. sice staví lyžařské vleky de facto na úroveň dráhy nebo zařízení drážní dopravy, ale vyhl. 210/2006 Sb. staví lyžařské vleky obráceně. Řadí je v § 1 odst. 6 pod dopravní zařízení. To je v rozporu, protože zákon říká, že vleky jsou všechna UTZ (pokud by na vlecích byla aplikována),  kdežto vyhláška říká, že jsou to jen některá UTZ (konkrétně dopravní). Pokud přijmeme výklad, že vyhláška upřesňuje a blíže specifikuje zákon, platí vyhláška. Pro nezbytnost revize jako UTZ/E by musela být elektrická zařízení lyžařských vleků uvedena v odst. 4 vyhl. 210/2006 Sb. Pro elektrickou část tudíž nemusí být revize provedena drážním revizním technikem.   

Souhlasim s p. Radimem, dnes, kdy se snaží SPLV(Svaz provozovatelů lanovek a vleků) za podpory odborníků přes normy pro LD a vleky plně oddělit normy pro LD od vyhlášek a zákonů pro železnižní dráhu jako takovou panuje pro llidi jichž se tato problematika dotýká okrajově docela zmatek.
Je dobře, že tyto změny se daří. Kdysi jsem musel znát i pro parní kotle a jiné speciality drážních předpisů. Sám jsem pracoval jako strojník na LD a v areálu jsem měl na starosti i vleky.
K původní otázce: Tatrapoma to na svých vlecích kdysi řešila proudovým zdrojem a vyhodnocením odporu smyčky/ jeden závěsný holý vodič přes izolátory-malé U- zpětný vodič zem/. Dnes se již používá sériová linka s využitím jednoduchých procesorů-pro vyhodnocení trasy. Nicméně pro zajištění koncové stanice -tlačítka "Stůj nebezpečí" a koncové branky se používá klasické zapojení jako u strojů   :t.j. dva nezávislé okruhy se seriovým zapojením všech rozpínacích aretovaných tlačítek jež jsou zapojeny do ovládacího U=24V~ cívky hlavního stykače. Vlastní provedení záleží na konkrétní situaci -u krátkych přenosných vleků volně vhodně položenou gumou, u vleků s podpěrami závěsným kabelem. Nepředpokládám drahý výkop. Doporučuji navštívit nejbližší areál s LD, kde dají kontakt na RT pro LD a konzultaci s ním, má nejnovější znění vyhl. a norem, nebo kontaktovat SPLV kde taky rádi poradí.   
Normy pro LD a vleky se sjednocují. Omlouvám se za zjednodušení, prodlematika je poměrně složitá na řešení v diskusi.

Dnes jsem telefonicky hovořil s Drážním úřadem ohledně revizí elektrických zařízení lyžařských vleků a bylo mi sděleno, že s ohledem na metodický pokyn ředitele DÚ je akceptována revize osobou odborně způsobilou dle vyhl. 101/1995 Sb. nebo dle vyhl. 50/1978 Sb.