Diskuse Elektrika.cz

Již jsem zde psal pár problému s naší elektroinstala cí v bytě,která nebyl jan u nás. Po několika prosbách na družstvě jsme byli vyslišeni a má se konat tedy rekonstrukce elektroinstala ce od přístího týdne.
Říkal jsem si skvěle a pro jistotu jsem se zašel zeptat na družstvo jak to bude probíhat a co vše bude rekonstruovano . Bylo mi řečeno, že rozpočet je zhruba 1milion korun pro panelovy dum, tedy asi 17 tisic na jeden byt (3+1).
Ma byt rekonstruovana pouze polovina a to pouze zasuvkove obvody.Sveteln e obvody budou zachovany. Instalace zasuvkovych obvodu ma byt provedena v lištách, coz se samozřejmě nikomu absolutně nezamlouvá.
Ale co mě nejvíc nepotěšilo, tak se ani nemá měnit hlavní přívod od elektroměru k jističi.
ten stávající je hliník a průmer 2mm.
Co tedy na tohle říkáté? Není 17 tisíc nějak moc hodně pouze za zásuvky v lištácha nové jističe?  Mě se to zdá tedy opravdu hodně a vůbec se mi to nelíbí už při představě, že zůstane starý přívod a "hliníková rozvodnice" v jádře.

Začnu od konce. Píšete, že je to družstevní byt, tedy jste asi majitel, tedyby ste měl mít možnost vidět celkový rozpočet i jednotlivé položky a to nejen sumu za jeden byt ale i jednotlivé položky v každém bytě. jedině položkový rozpočet může prozradit jestli to je za nabízený rozsah prací a matriálu hodně nebo málo.
Jinak z vlastní zkušenosti rozpočtáře mohu říct, že za 17.tis. moc muziky nečekejte. Kvalitní celková rekonstrukce 3+1 může klidně vyjít na 80.tis. Do 20.tis většinou vyjde pouze jádro + linka.
Poznámka závěrem: běžně se setkávám s tím, že investor bez mrknutí oka koupí obkladačky do koupelny za 50.tis.,  ale 20tis. za novou elektriku je mu drahé.

K  ceně:
Představte si, že máte firmu nebo živnost na podobné práce a zkuste si stanovit cenu za tuto rekonstrukci. Materiál, práce, daně, a ještě vám musí něco zbýt jako zisk nebo odměna, protože proto to děláte. Za kolik byste tu práci v tomto rozsahu udělal ?
K rekonstrukci:
Je to podivné, že vám družstvo opravuje byty, ale přívody do bytu nechává. Očekával bych, že to bude obráceně. Družstvo by se mělo především postarat o společné rozvody včetně přívodu do bytu. Opravu v bytě si může zařídit každý sám.

Pan Rotrekl má za příspěvěk (zvláště druhou část) bod. Plně, jako družstevník, souhlasím. 

Já, jako předseda samosprávy družstevního objektu samozřejmě nemohu jinak, než plně souhlasit s panem Rotreklem, ale i s Milanem Karvánkem.
Nemám k tomu co víc napsat, tyto dva příspěvky jsou naprosto vyčerpávající.
Dostáváte každý po bodíku  ;)

Není ten přívod ( hliník 2mm ) překlep? Pokud není, jaký výkon na to chcete připojit a co na to řekne revizní technik? Přívod by se měl vyměnit za měď a podle dnešních požadavků rozvodných závodů za 3fáz.  ::)

Jest to dost malo, ale nikde neni uvedeno jak velke byty to jsou. Kdyz si vzpomenu na byty co jsme delali v posledni dobe:
 3+1 100m2 v puvodních trubkách z 1 republiky, vymena krabicek, zsuvek, vypinacu + sem tam nejake male upravy bez instalace v kuchynske lince ( uz byla hotova),  vymena vyzbroje rozvadece (na elektomerove desce - hl jistic s krytem, dva keramicke mustky, proudovy chranic 25/20,03, a 4 jistice. tohle vyslo na 26 000 vc zednickeho zapraveni + DPH.
2+1 75m2 ve stejnem dome s tim padem trochu mensim rozsahem stejna technolgie 23000
 byt 1+kk cca 40m kompletni nova instalace, cihlova zastavba, instyalce provedena podle dnesnich pozadavku (mnozstvi zasuvek a vyvodu, termostat pro plynovy kotel, osazeni svitedel (bez dodávky),  vymena rozvadece, privod puvodni (CYKY 3x4),  cca 24 zasuvek asi v 6 obvodech ... komplet cca 20 000Kč vč revize a DPH
 byt 1+1 ca 45m2 v paneláku, kopletni rekonstrukce instalace zasdekana pod omitky (zarezana do panelu bez svitidel a dle dnesnich pozadavku cca 38 000Kč z čehož je asi 10 000Kč na řezání rýh do panelů....Ceny bez DPH. Vč nového přívodu 5x6 cca 10m z elektroměrovéh o rozvaděče.

Čili vaše cena za rekonstrukci zasuvkových obvodů je docela reálná.Chvílem i bych si skro myslel, že i téměř nízká  .....Taky záleží na regionu.( Když jsem porovnával ceny Brno a Jeseník, dostal jsem na svojí ceně cca 120 000Kč rozdíl na tamním dodavateli cca 10 000). Tahle cesta je podle mě úplně špatně. Pokud bych do elektriky sahal, tak bych udělal jedno nebo druhý pořádně. tzn. buď začít stoupačkami a udělat je komplet nebo udělat byty komplet a nachystat tak abuy se potom jen připojily na nové stupačky. Většiou je jednoduší napojit nové zařízení na staré než naopak.

Chtěl bych upozornit, že majitelem družstevního bytu je družstvo. Pokud má málo peněz, udělá jenom to, co se jim zdá nejpotřebnější .

Ano, majitelem bytu je družstvo, ale........... ........
Družstevníci platí společně s nájmem i částku na umoření půjčky, kterou si družstvo bralo na výstavbu objektů a hlavně " částku do společného fondu oprav".  Na výši splátky se dohodne samospráva s nájemníky družstevních bytů. U nás přispíváme částkou 25,- kč za 1m2 bytu. Při  množství bytů 46 a velikosti bytů 55 - 130m2 to dá měsíčně dost peněz na to, aby jsme mohly udržovat objekt bez problémů ve více jak uspokojivém stavu.
Takže, pane Bernard, je uplně jedno, že je majitelem družstvo.
Záleží na nájemnících a jestliže nejsou schopni nebo nemohou přispívat do fondu oprav nějakou uspokojivější částkou, no tak potom nemohou čekat " kliky ze zlata".

Tazatel píše průměr 2mm, což odpovídá 6mm2 průřezu.
 

Nechcete si to radši přepočítat?? ;) Podle mě je obsah kruhu vepsaného čtverci 2x2 mm menší než 4mm2........  :)

Pí*r² (sloh)
3,14*1²=3,14 mm²

Tak nějak mě to taky učili, pane Doležale...... ......  :-\ :)

TO: Vykoupil + Doležel
 (doh)
Samozřejmě máte pravdu! To je tak, když jsou prsty na klávesnici rychlejší než držák na čepici....

 :D  PROTI GUSTU ŽÁDNÝ DIŠPUTÁT!
Myslím, že kus "lišty a krabičky" trochu estétu a snad by nebylo diskutivat o čem. Hlavně neříkejte, že vše je jen o penezích! To bych se opravdu musel zlobit. Tak jak jest popsáno je příkladné fušérství, ale bohužel i tací "odborníci" jsou na platformě řemeslníků! (dabel)

Nevím jak tazatel měřil průměr přívodního vodiče? Ale podmínka osazení elektroměru  v bytech a zejména v panelové výstavbě byla, natažení vodičů 2x6mm2 do rozvodnice
PL v bytě a to se dodržovalo.Cel kovou rekonstrukci bytu 3+1 za 17000 Kč nepořídíte ani náhodou a za tyto peníze budete mít jenom rekonstrukci částečnou což by odpovídalo nové elektrické instalaci zásuvkových rozvodů,včetně výměny bytové rozvodnice PL. Nová bytová rozvodnice PL stojí asi 900 Kč - musí se osadit větší ,aby se daly napojit staré osvětlovací rozvody,které jsou taženy vodiči AYKYL 2x2,5mm2.Zásuvkové rozvody byly zpravidla taženy AYKYL 2x2,5mm2 a v některých případech AYKYL 2x4mm2. Do nově osazené rozvodnice musíte osadit nejméně 6 jističů a pro nově instalované zásuvkové rozvody a bytové jádro nejméně dva proudové chrániče s naproudovým jistícím prvkem. Tyto chrániče dastanete asi za 1300 Kč jeden, podle toho kde je budete kupovat a pokud bude takto provedená rekonstrukce prováděna firmou mohou být chrániče lacinější protože bude firma odebírat mnoho kusů. Přívodní vodiče od elektroměru do bytové rozvodnice PL se měnit zpravidla nemusí - ale pokud jste naměřil průměr vodiče jenom 2 mm tak bych trval na výměně celého přívodu pro byt. S pozdravem A.S. :)

To snad ne. Je to v lištách, takže žádné nové obklady. No a troj byt a stará rozvodnice? Neblbněte všichni. Kolik tam padne kabelu? Sto metrů? Jištění nic a z deset vypinačů a zásuvek? Padám hrůzou. Já dělal dům bez přímotopů za nějakých deset tisíc. Jo bez zásuvek, krabic a vypínaču. a rozvaděče.

 :D   1m lišta LVT 20*40 - cca 20,- ,  kabel CYKY 3 * 1,5 cca 16,- ; hmoždinky a vruty cca 1,20Kč ; hodinová sazba s PH 190,- ; krabice 18,- ,  dvojzásuvka ABB 78,-  + PD + RT, Tak pánové počítejte....   :'(

Jenom dodatek k financování – je to přesně tak jak říká p. Horský. Bohužel u 99% družstevníků přetrvává sále názor „družstvo to udělá, zaplatí“( což se ukázalo i v této diskuzi  ;). Družstvo nezaplatí vůbec nic – zaplatí si to družstevníci ze zmiňovaného fondu. Pokud tam nic není, nic se konat nebude :(.
K rekonstrukci – družstvo jako majitel domu má povinnost starat se o společné prostory – např. revize elektro společných rozvodů až po elektroměr, resp. bytové jističe (ovšem zaplatí to zase družstevníci z fondu oprav – tedy ze svých naspořených peněz).  To "ostatní" v bytě  si musí hlídat a udržovat družstevník nájemce, případně vlastník bytu.
Takže i z tohoto pohledu je skutečně s podivem, že se rekonstruuje el. zařízení bytu a společný rozvod zůstává starý! Pokud si to ovšem neprosadila samospráva ::)

U výpočtů za instalaci raději použít ceník za montáž položek, nežli cenu za hodinu. Hodinovou cenu používat u oprav a prací, kde to je těžko počitatelné. U ceny za metr, ks je cena dostatečná pro odvedení kvalitní montáže.
Vasil.