Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: David Hruda 14.10.2014, 09:34



Název: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: David Hruda 14.10.2014, 09:34
Advent se kvapem blíží a již se ozývají zákazníci se žádostmi na instalaci adventního osvětlení.
Jeden kolega mi trvrdí, že vyšla nová norma týkající se adventního osvětlení, ovšem já nic takového nemůžu najít.
Víte někdo o takové normě?


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2014, 14:24
33 2000-7-714? Ta má na začátku příštího roku skončit, tak si třeba někdo všimnul, že existuje nějaké ed.2, i když už to také není úplná novinka?
Fakt je, že by vůbec nevadilo, kdyby pro adventní osvětlení nebo podobné příležitostné instalace byla pravidla někde shrnuta. Ono se dá čerpat jak z obecných norem (4-41, 5-52, 5-53, 5-54,... v aktuálních edicích),  tak např. z normy pro "kolotoče" (....7-740),  ale je to o hledání kompromisů.

Já bych si uměl představit pravidla, že např. vedení se nebude válet někde, kde se po něm šlape, že by nesmělo být napojované na přístupném místě (spojení více prodlužek na trávníku!),  pokud jednotlivé svítící segmenty budou přístupné dotyku, že by bylo podmínkou napájení malým bezpečným napětím,...

To, co občas vidíme, je na "sekání rukou"...


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.10.2014, 15:17
Bible, 1 Petrův 5,7


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: J Lhava 14.10.2014, 16:29
Zkusil bych ČSN 33 2000-7-740 (nehledě na její název, pod rozsah platnosti to spíš spadá). Případně ČSN 33 2000-7-711 a ČSN 33 2000-7-714 ed. 2


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: David Hruda 14.10.2014, 19:21
Bible, 1 Petrův 5,7
:)
Takže nikdo nic nového? Mě se to zdálo divné...

33 2000-7-714? Ta má na začátku příštího roku skončit, tak si třeba někdo všimnul, že existuje nějaké ed.2, i když už to také není úplná novinka?
7-714 i v ed. 2 ve vymezení platnosti říká, že se netýká dočasného girlandového osvětlení, takže to použít nelze.  :(

Hlavně mi jde o nutnost proudového chrániče, protože po nedávné diskuzi s jedním broukem Pytlíkem očekávám problémy (... vždycky jsme to připojovali takhle, tak proč najednou....)  (zle)


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: František Šohajda 14.10.2014, 19:49
Zejména normu č.12356789  "Zdravý selský rozum ".....

 (dance) (dance)

PS:Některé vedení o Adventu je hrůza a děs!!
Na všechno asi nemůže být norma, chce to ,aby trochu ti, co to montují, přemýšleli !
Nic víc!! ;)


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Radim Strycharski 14.10.2014, 20:08
Norma nejspíš není a je to podobné s proudovými chrániči u okapů, na které taky není norma a předepíše to nanejvýš výrobce. Posuzoval bych to jako venkovní prostor, přičemž není zajištěno, že  se zařízením nebudou manipulovat osoby bez elektrotechnic ké kvalifikace. Jedná se tedy o prostor zvlášť nebezpečný s nutností doplněné ochrany, kterou zajistí proudový chránič.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.10.2014, 21:29
Spadá to potom pod vyhlášku 73/2010?
Citace
Zařízení třídy I, skupina B, Zařízení pracovišť z hlediska úrazu elektrickým proudem zvlášť nebezpečných působením vnějších vlivů; nebezpečí působení vnějších vlivů musí vyplývat z projektové dokumentace

Nebo toto není pracoviště? Kdy je a kdy není pracoviště.... Sorry za lehce mimo téma.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2014, 22:42
Spadá to potom pod vyhlášku 73/2010?
Nebo toto není pracoviště? Kdy je a kdy není pracoviště.... Sorry za lehce mimo téma.

Když pod vyhl. 73 spadá např. i "100V" rozhlas na sportovním stadionu, kde je také problém nazvat to pracovištěm, asi by osvětlení adventní osvětlení na prostranství, kde se dá předpokládat pohyb většího množství lidí mohlo být posuzováno srovnatelně.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.10.2014, 22:58
Nebo-li lépe formulováno: vzhledem k tomu, že to bude na 230V, tak to určitě bude VTZ, takže pod vyhl 73/2010 určitě spadne, myslel jsem to tak, že padne do skupiny I. Tedy že bude uváděno do provozu jen na základě odborného a závazného stanoviska, viz bod 5 přílohy 2.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 14.10.2014, 23:08
Na vánočních trzích bude určitě víc, jak 200 lidí.
:-)


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.10.2014, 23:17
Ale asi  to  nebude stavba:

Citace
Třída I Skupina D Zařízení ve stavbách určených pro shromažďování více než 200 osob


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.10.2014, 12:08
Snad to zapojuje elektrikář, nikoli hovado ;)


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: František Šohajda 15.10.2014, 12:18
Snad to zapojuje elektrikář, nikoli hovado ;)

Přesně tak!!
Jak vidím okem nezúčasněných, tak světýlka na ven (lepší krytí) bývají uvnitř domu a ty co jsou určena dovnitř vesele blikají na smrčku před domem a jsou napájena 230 V bez ochrany.... (zle)   ;D ;D
Jestli jeto firma nebo RD je to vesměs stejné.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.10.2014, 13:01
Snad to zapojuje elektrikář, nikoli hovado ;)

Bohužel se pleteš, přístup k tomuto je ten, že je to tam na pár dní, tak proč do toho rvát velký peníze. Když se to někdo snaží dělat poctivě s komponenty k tomu určenými, většinou narazí na finanční odpor investora. Ostatně jako všude a se vším....


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: David Hruda 15.10.2014, 13:12
Snad to zapojuje elektrikář, nikoli hovado ;)
Tak zrovna o tomhle si dovolím pochybovat.
Na vánočních trzích bude určitě víc, jak 200 lidí.
:-)
Nejde obecně o trhy, ale o vánoční strom v parku nebo před hospodou, které jsou v (skoro) každé obci, a o osvětlení navěšené na VO.

Deptá mě, že 714 říká, že se netýká tohoto osvětlení, ale není k nalezení nic, co by se ho týkalo.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.10.2014, 13:37
Deptá mě, že 714 říká, že se netýká tohoto osvětlení, ale není k nalezení nic, co by se ho týkalo.

Mno...je to Elektrická instalace nízkého napětí a zde je ČSN 33 2000 a v části Ochranná opatření pro zajištění bezpečnosti-Ochrana před úrazem elektrickým proudem 4-41,  kde čteme v rozsahu platnosti, že se zabývá uplatněním koordinaci těchto požadavku ve vztahu k vnějším vlivům.

A jsme u ČSN 33 2000-5-51 ed.3 a potom přiřadíme stupeň ochrany, neboli skutečné provedení tohoto osvětlení.

Tím, že jsem citoval "normu" 1 Petrova 5,7 tak jsem chtěl naznačit, že na té instalaci hodně záleží, aby byla bezpečná. A že do toho musíme vložit i naší starost .....najít bezpečné řešení podle 4-41


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.10.2014, 15:12
Normový předpis nenalezneme (asi),  je to o lidech, byl jsem před pár lety požádán o knzultaci tohoto problému a od té doby strom v jisté čtvrti svítí přes OT s HIS, dalším řešením je samozřejmě SELV.
O jiném řešení s ohledem na první pohled nekvalitní připojované světýlka bych ani neuvažoval.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.10.2014, 17:53
Normový předpis nenalezneme (asi),  je to o lidech, byl jsem před pár lety požádán o knzultaci tohoto problému a od té doby strom v jisté čtvrti svítí přes OT s HIS, dalším řešením je samozřejmě SELV.
O jiném řešení s ohledem na první pohled nekvalitní připojované světýlka bych ani neuvažoval.

Oddělovací trafo a IT s HIS je asi jedno z velice dobrých řešení.
Vyrostl jsem ve své praxi v hutích a tam byla IT soustava dlouho jako převládající. S napěťovými úrovněmi 500, 220, 120 V.....dokud ještě nebyly HIS, tak byla v hlavních rozvaděčích byla signalizace zemního spojení. Odstraňovat tuto poruchu byla vždy lahůdka v rozsáhlé síti. Ale v AC to ještě šlo, zajímavější to bylo v síti 500 V DC. Je to trošku jiné téma.
Myslím, že na vánoční stromky a jiné světélka, je to pěkné a čisté řešení.

PS A dávno si říkám, co že ten Milan Hudec má tak v oblibě to IT a TT......a již je to tady, díky.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.10.2014, 18:51
Zajímavější to bylo v síti 500 V DC. Je to trošku jiné téma.

Podělil byste se o zkušenosti, asi bych nebyl sám koho by téma zajímalo?


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.10.2014, 21:23
Snad to zapojuje elektrikář, nikoli hovado ;)
Lštění na Domažlicku. Sloup energetiky, kde ji o rozvod VO, takže tam to snad napojil "elektrikář",  převěs přes silnici na tyč přidrátovanou k dopravní značce, dál několik prodlužek povalujících se na trávníku v parčíku...
Vloni to tam tak bylo, podivně provizorní převěs tam zůstal, takže se dá předpokládat, že podobnou prasárnu tam letos plánují zase.
A protože si tady může přečíst každý, že vím o tom nebezpečném stavu, asi si budu muset udělat cestu na radnici a "alibisticky" důrazně upozornit starostu.


Název: Re: Která norma řeší adventní osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.10.2014, 08:33
Kamarád měl kvůli takovému hovadu půl roku ochrnuté dítě, které si radostně sáhlo na světýlko stromku, bohužel na přístupném šroubení byla fáze, hlavně že máme na náměstí pyje na to prachy jsou, na bezpečnost už méně ona mrška není totiž na první pohled vidět a špatně se na ní pro nemyslící hovado zvyšuje ego.