Název: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: drahomír houdek 26.04.2006, 09:18
<p>Zákazník umístil rozvaděč s IP65 jako součást elektroinstala ce čerpadla do uzavřené studny (vysoká vlhkost, voda stékající po stěnách). Po roce provozu nakondenzovala voda dovnitř a zařízení obsahující elektronickou desku zničila. Číslo 5 na konci krytí znamená "voda tryskající ze všech směrů" (test se dělá při době zkoušení min. 3.min), avšak působení vody bylo neustálé a dlouhodobé. Výše krytí rozvaděče je vysoké, nicméně si myslím, že tomuto prostředí neodpovídá a uživatel do tohoto prostředí tento rozvaděč umístit neměl, nemohu však nalést žádnou oporu či odkaz v normách (přímá souvislost IP a prostředí). Můžete mi někdo prosím poradit a navést na patřičnou normu, případně vyvrátit mou domněnku?</p>
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 26.04.2006, 11:00
<p>ČSN EN 60439-1 ed.2 Rozvaděče nn
7.2.2. Opatření s zřetelem na vlhkost vzduchu
- Ventilace
- Vytápění
- Odvodňovací otvory (Musí však být dodrženo požadované krytí)
Případně kombinace výše uvedeného</p>
7.2.2. Opatření s zřetelem na vlhkost vzduchu
- Ventilace
- Vytápění
- Odvodňovací otvory (Musí však být dodrženo požadované krytí)
Případně kombinace výše uvedeného</p>
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.04.2006, 11:04
IP65 je vysoké krytí proti vodě, ale není plynotěsné a vzdušná vlhkost je "potvora", dostane se všude. Mám špatnou zkušenost se svítidly o vysokém krytí v hrázi vodní elektrárny. Pomohlo jen navrtání malého otvoru do krytů, aby zkondenzovaná voda mohla odtékat. Nakonec i domovní přístroje ABB do vlhka měly a snad ještě mají v krabici malý odkapní otvůrek. Ve vašem případě bych to viděl na mikroklimatiza ci (malým topením posunout rosný bod nad okolí), pokud už není možno rozvaděč (rozvodnici) umístit jinam.
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Štefan Beláň 26.04.2006, 22:13
<p> </p>
<p>Rozvaděč do studny určitě nepatří. Nejde ani tak o krytí, které jistě vyhovuje danému prostředí, ale hlavně jde o obsluhu a práci na elektrickém zařízení - rozvaděči.</p>
<p>Rozvaděč se má umístnit na dobře přístupném a osvětleném místě. Určitě to není v tomto případě žádný problém. Regulace hladiny vyžaduje občas nějaké to nastavení, které se provádí pod napětím a po odkrytí živých částí. Nedovedu si tuto činnost představit v mokrém prostředí a stísněných podmínkách. Proudový chránič, který je nutno do přívodu instalovat, nezabrání případnému pádu do studny, při zasažení elektrickým proudem.</p>
<p>Rozvaděč do studny určitě nepatří. Nejde ani tak o krytí, které jistě vyhovuje danému prostředí, ale hlavně jde o obsluhu a práci na elektrickém zařízení - rozvaděči.</p>
<p>Rozvaděč se má umístnit na dobře přístupném a osvětleném místě. Určitě to není v tomto případě žádný problém. Regulace hladiny vyžaduje občas nějaké to nastavení, které se provádí pod napětím a po odkrytí živých částí. Nedovedu si tuto činnost představit v mokrém prostředí a stísněných podmínkách. Proudový chránič, který je nutno do přívodu instalovat, nezabrání případnému pádu do studny, při zasažení elektrickým proudem.</p>
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.04.2006, 00:01
To Houdek:
To co uvedl pan Beláň z hlediska bezpečnosti, mělo platit při rozhodování "kam s ním". vám jde asi o dodatečné zkoumání, zda zákazník neporušil nějaké ustanovení ČSN, protože se chce na vás jako dodavateli zařízení (nikoliv jeho instalování) hojit. Mám pravdu ?
To co uvedl pan Beláň z hlediska bezpečnosti, mělo platit při rozhodování "kam s ním". vám jde asi o dodatečné zkoumání, zda zákazník neporušil nějaké ustanovení ČSN, protože se chce na vás jako dodavateli zařízení (nikoliv jeho instalování) hojit. Mám pravdu ?
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: drahomír houdek 27.04.2006, 08:39
<p>Přesně tak, uživatel se vzteká a rozhazuje rukama,jak je možné, že do rozvaděče s IP65 (vlhko) během roku může nakondenzovat voda. Vzájemnou vazbu a souvislost mezi krytím zařízení a vlhkostí okolního vzduchu se mi prozatím nepodařilo nikde nalést. Ale nezdá se mi, že normy mohly tuto záležitost opomenout.</p>
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Petr Moravec 27.04.2006, 08:39
Omlouvám se že neuvedu kde to najít, ale na školení nám školitel z ITI
zdůrazňoval že použít IP vyšší, tam kde má být IP nižší, nelze automaticky považovat za vyhovující - (jiný způsob namáhání)
Přesně tak jak to napsal p Doležal.
Ale opravdu studna není místo pro rozvaděč
z mnoha jiných důvodu, jak již uvedl p. Beláň a p. Ryšavý.
zdůrazňoval že použít IP vyšší, tam kde má být IP nižší, nelze automaticky považovat za vyhovující - (jiný způsob namáhání)
Přesně tak jak to napsal p Doležal.
Ale opravdu studna není místo pro rozvaděč
z mnoha jiných důvodu, jak již uvedl p. Beláň a p. Ryšavý.
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 27.04.2006, 09:04
Houdek: Tady mne napadá pouze jedno vysvětlení
Krytí IP65 je ochranou proti vodě ve skupenství kapalném - nikoliv proti skupenství plynnému (pokud se podíváte na postupy zkoušení IP o páře ani slovo).
Jelikož kondenzovaná voda vnitřek rozvodnice neopouští je zřejmé, že těsnění těsní dobře.
A nezbývá než bednu hodit někam jinam, nebo využít mnou citovaný článek normy.
Pokud jste výrobcem onoho dotyčného zařízení myslím že by nebylo od věci rozšířit o pár odstavců návod k montáži (pro příště):zz:
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.04.2006, 14:27
Předem se omlouvám za rejpnutí,ale:
a) byl na rovaděč zpracovám projekt i s určením vnějších vlivů atd.
b) má rozvaděč Atest, Prohlášení a další náležitosti
c) byla provedena výchozí revize elektro
- dle uvedených skutečností bylo vše ignorováno a tak se nedivte, že zákazník našel cestu jak vám zařízení "omlátit" o hlavu! Bude-li ještě chvilku uvažovat tak vás udá na ČOI, INSPEKTORÁT při ÚŘADU PRÁCE atd.. Že to vidím černě? Víte, kdo nic nedělá taky nic nezkazí, ale kdo chce psa tlouct, tak ten klacek vždy někde sežene. Možná že je to i váš případ. Vyšel jste zákazníkovi vstříc a DOBRO, musí být pozásluze poterstáno!
Motto:R.A.Waren - Dobro, musíš udělat ze zla, protože se nedá udělat z ničeho jiného! 
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: drahomír houdek 27.04.2006, 14:38
<p>Věnuji se této záležitosti nyní intenzivně a při listování norem a dalších konzultacích se mi nabízejí 2 informace:
1/dle normy ČSN 33 2000-5-51 Tabulka 51A mohu stanovit prostředí ve studni jako kód AB6, vnější vliv : teplota +5 až +60 oC, vlhkost 10-100%. Charakteristik a požadovaná pro výběr a instalaci zařízení stanoví "musí se navrhnout zvláštní opatření" (např. mezi projektantem instalace a dodavatelem zařizení) - NEPROBĚHLO
2/dle normy ČSN 2000-5-51 Tabulka 51ANK1 kód AD2až AD8 je uvedeno:Podružné rozvaděče se musí vždy umísťovat tak, aby ani rozvaděče, ani jejich manipulační prostory nemohly být zasaženy vodou... Je-li nebezpečí kondenzace vodních par v rozvaděčích, je nutno provést taková opatření (provětrávání, vytápění a pod), aby vnější vlivy v rozvaděčích byly vyhovující pro zařízení umístěná uvnitř... COŽ NENÍ
Byl bych rád pokud mě někdo případně vyvede z omylu nebo se mnou bude souhlasit, že sdělení výše uvedeného je jediná cesta předložit skutečně jediné jasné technicky doložitelné řešení, zda si uživatel může instalovat rozvaděč zcela dle svého zcela libovolného uvážení .</p>
1/dle normy ČSN 33 2000-5-51 Tabulka 51A mohu stanovit prostředí ve studni jako kód AB6, vnější vliv : teplota +5 až +60 oC, vlhkost 10-100%. Charakteristik a požadovaná pro výběr a instalaci zařízení stanoví "musí se navrhnout zvláštní opatření" (např. mezi projektantem instalace a dodavatelem zařizení) - NEPROBĚHLO
2/dle normy ČSN 2000-5-51 Tabulka 51ANK1 kód AD2až AD8 je uvedeno:Podružné rozvaděče se musí vždy umísťovat tak, aby ani rozvaděče, ani jejich manipulační prostory nemohly být zasaženy vodou... Je-li nebezpečí kondenzace vodních par v rozvaděčích, je nutno provést taková opatření (provětrávání, vytápění a pod), aby vnější vlivy v rozvaděčích byly vyhovující pro zařízení umístěná uvnitř... COŽ NENÍ
Byl bych rád pokud mě někdo případně vyvede z omylu nebo se mnou bude souhlasit, že sdělení výše uvedeného je jediná cesta předložit skutečně jediné jasné technicky doložitelné řešení, zda si uživatel může instalovat rozvaděč zcela dle svého zcela libovolného uvážení .</p>
Název: Re: Mohu umístit rozvaděč s IP65 do uzavřené studny?
Přispěvatel: Milan Karvánek 27.04.2006, 16:33
TO: Houdek > citujete to z ČSN přesně, ve sporu s investorem ale bude také důležité co je psáno v návodu od výrobku mělo by tam být definované stanoviště. Jinak i z obecně platných norem plyně, že rozvaděč musí být umístěn na vhodném místě, a před rozvaděčem musí být 80cm volného prostoru ČSN 332130/2.1.11 ; 2.3. Rozvaděč byl prostě umístěn na nevhodné místo jak obecně tak z hlediska vlivů. Otázka už jen zůstává kdo za to může.