Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tomas Kyselica 05.05.2014, 00:43



Název: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Tomas Kyselica 05.05.2014, 00:43
Mame starsi dom, kde je hlavny rozvadzac vonku na budove, privod je vzduchom zo stlpu, 4 zilovy medeny (3f+PEN),  prierez 10mm2, pred hlavnym rozvadzacom su este 3x tavne poistky, hlavny istic je 3xB25A. Robila sa prerabka, po ktorej v hlavnom rozvadzaci zostali okrem hlavneho istica uz len 4 trojfazove istice - jeden B20A pre podruzny rozvadzac, na ktory je pripojeny viac-menej cely dom okrem toho, co je istene dalsimi 3 isticmi:
3xB20A 400V zasuvka (vonku),  3xB16A pivnica, 3xB16A sporak. V hlavnom rozvadzaci je mostik, kde je PEN rozdelene na PE a N pre podruzny rozvadzac, mostik zatial nie je prizemneny. Ostatne spominane okruhy su iba s PEN - teda 4 kolikova 400V zasuvka, sporak a pivnica, kde je dalsi podruzny rozvadzac. Toto sa neprerabalo z jedneho dovodu - vsetko je to vedene pod vonkajsou omietkou, viem, ze by to bolo dobre prerobit, ale toto nie je teraz podstatne, je to tak ako to je. Pokial sa nenajde ine riesenie ako to prerobit, tak to prerobim, ale prave preto sa pytam tu, aby som to nemusel prerabat, ak to nie je nevyhnutne.
Dalej su rozvody prerobene v pivnici - privod je 4x2.5mm (3f + PEN) z hlavneho rozvadzaca, kde je znovu mostik rozdelenia PEN na PE a N (taktiez este neprizemneny),  a je tu podruzny rozvadzac na plynovy kotol, 230V zasuvky, svetlo a 5 kolikovu 400v zasuvku, na vstupe rozvadzaca je 3f prudovy chranic (samozrejme za rozdelenim PEN). V pivnici su vsetky rozvody vody, plynu, kurenia atd. V blizkej dobe nam pridu robit bleskozvod a uzemnenie (tycove, asi 4-6 miest),  a z toho vyplyva moja otazka:
Kde urobit hlavnu ekvipotencialn u svorkovnicu(e)? V pivnici, kde mozem popripajat (pospajat) vsetky potrubia, alebo pri hlavnom rozvadzaci, kde prizemnim bod rozdelenia a planujem v nom aj urobit prepatovu ochranu B+C? Je mozne mat viacero tychto svorkovnic a nejako ich prepojit? Konkretne je mozne napr. do pivnice urobit jednu odbocku z uzemnenia, kde sa popripajaju potrubia a prizemni sa bod rozdelenia PEN, a druhu odbocku z uzemnenia (napr. vedenu po vonkajsom obvode budovy) do hlavneho rozvadzaca, kde sa prizemni bod rozdelenia PEN? Nebude potom problem pri zasahu bleskom, ak bude prepatova ochrana v hlavnom rozvadzaci a mozu sa poskodit rozvody v pivnici?
Ak je mozne mat iba jednu hlavnu EPS, tak sa nevyhnem tomu, aby som prepojil pivnicu a hlavny rozvadzac, co by asi znamenalo buranie omietky, pretoze hlavny rozvadzac a pivnica su od seba pomerne daleko a vedenie uzemnovacieho drotu by muselo ist pod vonkajsiu omietku.


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.05.2014, 06:41
Uff. Když odpovím na otázku z tématu.
 Ano je možné mít více ekvipotenciáln ích svorkovnic. Ale tady bude hodně důležité aby byly na stejném potenciálu. Tzn.,  že by měly být připojeny na "stejné" uzemnění, tedy opravdu propojeny drátem v zemi, případně nějakým jiným způsobem vnitřkem domu, např. vodičem CYA 25.


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 05.05.2014, 07:42
A co se týče přepěťových ochran je dobré je mít co nejblíž k chráněnému zařízení na rozmezí zón a hlavně zabránit souběhu chráněných a nechráněných vedení. Pak je jejich instalace zbytečná.


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Tomas Kyselica 05.05.2014, 08:54
Uff. Když odpovím na otázku z tématu.
 Ano je možné mít více ekvipotenciáln ích svorkovnic. Ale tady bude hodně důležité aby byly na stejném potenciálu. Tzn.,  že by měly být připojeny na "stejné" uzemnění, tedy opravdu propojeny drátem v zemi, případně nějakým jiným způsobem vnitřkem domu, např. vodičem CYA 25.
A to je prave ten problem :) Podpivnicena je iba cast domu a zrovna nie ta, kde je hlavny rozvadzac, cize bud by musel ist ten vodic CYA25 stredom domu alebo potom po obvode domu (tak nizko ako sa len da, napr. aj v zemi - ale ani to nemusi byt bezpecne)


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Tomas Kyselica 05.05.2014, 08:59
A co se týče přepěťových ochran je dobré je mít co nejblíž k chráněnému zařízení na rozmezí zón a hlavně zabránit souběhu chráněných a nechráněných vedení. Pak je jejich instalace zbytečná.
Subeh nastastie nehrozi - privod je vedeny pod vonkajsou omietkou a zda sa ze sikmo zhora (asi vtedy nevedeli ze sa ma viest vedenie len vodorovne a zvisle) a vnutorne rozvody su iba po vnutronej strane obvodoveho muru, hrubka muru asi 35-40 cm. Jediny stret tychto vodicov (privodneho a "odchadzajucich" je prave v rozvadzaci, kde je ale aj elektromer a prepatovu ochranu planujem dat az za elektromer (je plombovany). Druha moznost by este bola dat ju pred elektromer blizko tavnych poistiek, ale to je este nemerany usek a mohlo by to byt protizakonne.


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 05.05.2014, 10:25
Neznám předpisy na slovensku, ale u nás platí, že do neměřené části se mohou instalovat jen svodiče přepětí na principu jiskřiště a po schválení distributorem.
Co se týče propojení v zemi, viděl bych to jako nejelegantnějš í řešení. Použít kus "železa" na propoj a zároveň jako zemnič.
Ta nejlevnější varianta je kulatina FeZn 10mm. Ale byl bych spíš pro kvalitnější řešení s delší životností a větší účinností vzhledem k vynaložené práci a investicím.


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Tomas Kyselica 05.05.2014, 12:59
Neznám předpisy na slovensku, ale u nás platí, že do neměřené části se mohou instalovat jen svodiče přepětí na principu jiskřiště a po schválení distributorem.
Co se týče propojení v zemi, viděl bych to jako nejelegantnějš í řešení. Použít kus "železa" na propoj a zároveň jako zemnič.
Ta nejlevnější varianta je kulatina FeZn 10mm. Ale byl bych spíš pro kvalitnější řešení s delší životností a větší účinností vzhledem k vynaložené práci a investicím.
U nas to bude podobne, a kedze mam ochranu B+C (iskriste + varistor),  mozem to dat jedine za elektromer, ale snad to nebude az taky problem.
Problem skor je, ze pod rozvadzacom je betonovy chodnik, ten sa mi nechce burat, ale po obvode muru mame taku drazku, ktoru by som mohol prehlbit a do nej dat 25mm2 medeny kabel pod omietku. Ta drazka je pod rozvadzacom na urovni chodnika a pri pivnici konci vo vyske asi 1 meter nad zemou (sklon terenu). Bolo by to bezpecne?
Ak nie, tak asi zostava len to buranie betonu...


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.05.2014, 18:35
Myslím, že je na čase povolat někoho kdo tomu rozumí. I na slovensku máte odborínkov. A pár sa jich objevuje aj tu na portále. Zkúste niekoho oslovit. :)

PS: Tou slovenčinou si z vás nerobím srandu, ale za mlada jsem na slovač hodně jezdil, tak si ji jen tak oprašuju.


Název: Re: Je mozne prizemnenie v TN-C-S na dvoch miestach?
Přispěvatel: Tomas Kyselica 05.05.2014, 20:52
Myslím, že je na čase povolat někoho kdo tomu rozumí. I na slovensku máte odborínkov. A pár sa jich objevuje aj tu na portále. Zkúste niekoho oslovit. :)

PS: Tou slovenčinou si z vás nerobím srandu, ale za mlada jsem na slovač hodně jezdil, tak si ji jen tak oprašuju.
Mozno to budu vediet poradit priamo ti, ktori to pridu namontovat, ale chcem pocut aj nazory inych ludi, aby mi to nesfusovali :)
Ta "slověnčina" celkom ujde :) Já jsem taky pracoval na Moravě a něco se na mne nalepilo.