Diskuse Elektrika.cz

Minulý majitel mého domu nechal provést rekonstrukci elektrických rozvodů.
Vše funguje bez problémů, jen v dílně je - pro mě trochu "záhada".
Hlavní domovní jistič je na 25A.
Z rozvodny v dílně jsou vyvedeny (kromě jiného) dvě "kulaté pětižílové" zásuvky na 400V.
Ta 16A zásuvka je jištěná 16A jističem.
Ovšem ta 32A je jištěna jen 20A jističem.
Je to OK?
Má tato instalace vůbec praktický význam?

Z hlediska bezpecnosti to je celkem OK. Kdyz zasuvku se jmenovitym proudem 32A odjistite 20A jisticem tak jen nevuzijete maximalni moznou zatez na kterou je zasuvka dimenzovana. Mohl by tam byt klidne jistic 32A, za predpokladu ze tam dostatecne dimenzovany kabel, ale pri nejake poruse nebo vetsim odberu vypadne ten hlani jistic 25A
Z funkciho hlediska je trosku horsi.

Podstatné vám odpověděl už kolega Rotrekl.

Jenom bych ho doplnil, že instalace zásuvek 32A za například 20A jističe je v domácích dílnách a garážích celkem běžná záležitost. Důvod je prostý. Většina zařízení má 32A vidlice a jedná se o nejrozšířenějš í typ. V domácích podmínkách příkon na 3x32A těžko využijete a v 95% případů si vystačíte s 3x16A.

dům už asi stojí a strojní omítačka už asi také není to, co by vás trápilo. Je to jedno z mála zařízení, kde těch 3x32A využijete nadoraz, ale to je zpravidla řešeno krátkodobým staveništním odběrem.

Jen jedna drobnost na doplnění - na jednom jističi (okruhu) by neměly být různé 3f zásuvky pro různé max. proudy, i když jištění vyhoví.
V praxi to není žádná vyjímka, že si někdo v dílně dá několik provedení na různé maximální proudy, především kutilové, co občas něco opravují druhým nebo si něco půjčují...

Je to bezpečné !
Jak kolegové píší ...
Domácí spotřebiče málo kdy jsou na vyšší proud jak 20-25A !!A to s ohledem na hlavní jištění RD.
Zásuvky se vyrábí v řadě 16-32........atd..
16A je málo na 20A....32A moc....ale snese bezpečně těch 20-25A!

Můžete toto tvrzení podepřít článkem normy?

ČSN 33 2130, čl. 2.3.8
ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9

>Alin, Illek:  (jednicka)
Nemáte k tomu i nějaké vysvětlení? Pokud v jedné větě je normotvůrce natolik benevolentní, že počet zásuvek určí na "několik",  proč nemůže být např. na jističi B16/3 mezi zásuvkami 16A i nějaká 32A?

Také občas postrádám od zpracovatele normy něco jako důvodovou zprávu, která by přesvědčila můj selský rozum.

Páni kolegové, zpracovatel normy nevlastní selský rozum, ktrerý musí mít každý dobrý elektrikář.
A proč by měl ps?
Vždyť normu napsal srozumitelně a jasně.... :D

Omlouvám se kolegovi Schvarzovi, že jsem ho zaměnil za kolegu Alina. To dělá to vedro...

V tomto případě bych viděl vysvětlení zcela jednoduše:

Volá Pepa ze statku, že mu vypadává cirkula. Příjede Lojza z druhýho konce dědiny. Podívá se jaká je zásuvka 32A, protože není úplně blbej, tak se podívá jakým je kabelem, 5x4, hmm.. ,  podívá se do rozvaděče jistič 16A, kterej k***t sem dal 16, když tady v pohodě mohl bejt 25A. Vymění, myslíte, že bude zkoumat, jestli na okruhu není nahodou i nějaká 16A? 

Práve tým "niekoľko" dal normotvorca možnosť použiť sedliacky rozum - a zvyčajne sa elektrikári do tejto konkrétnej benevolencie skôr navážajú, ako ju chvália. Naopak obmedzenie, aby boli všetky rovnakej hodnoty, je rozumné, a aj sedliacky rozum by mal dospieť k tomu istému názoru. Jedna zo základných zásad dobrého návrhu softvéru je "principle of least astonishment",  princíp najmenšieho prekvapenia; a tento princíp je vhodné aplikovať v akomkoľvek technickom návrhu. Pán Rotrekl uviedol pekný a vôbec nie nepravdepodobn ý prípad, ako trochu benevolencie na nesprávnom mieste môže viesť k maléru.

Netreba paušalizovať - netvrdím, že normy sú dokonalé a bez chýb, ale považovať ich tvorcov by default za blbcov, to je nefér. Slušne povedané. Menej slušne povedané je to neprofesionáln e špinenie si do vlastného hniezda.

2 Doležal: Normy písané formou "Sväté písmo s komentármi" by bolo iste veľmi užitočné. Dajte neznalému historického pozadia prečítať napr. 19 kapitolu Knihy Sudcov a bude prekvapený, čo za príšernosti sa v Písme opisujú, taká 62305 je proti tomu ľúbostný román.

No jo, Lojza je Lojza. Máte pravdu

To by chtělo, jestli se někdy potkáme, dát si jedno orošené, s pořádnou pěnou, na seznámení...

Důvod může být jednoduchý a vůbec ne nesprávný.
Majitel má několik zařízení ukončených vidlicí 32A. Výměna vidlic by ho pak vyšla daleko dráž, než instalace jedné 32A zásuvky. Jak tu již bylo psáno, není sice využita max. proudová zatížitelnost, ale to by bylo při velikosti hl. jističe 3x25A stejně tak nějak mimo mísu.
Já tu nevidím žádný problém.

Já jsem pro, snad to někdy vyjde!

Schopný elektrikář zjistí i přívodní kabel ! Zda odpovídá danému jištění ...A pokud se mění jištění, musí být i revizní zpráva .... (dance) ;) Zejména je problém u impedance, kdy to bývá u jištění větších problém !!Většinou za hranou ! :-\
U neschopného je všechno jedno !Tam nic nepomůže !?

On takový "všehoschopný ignorant" je pro sebe a své okolí také docela nebezpečný!

Řeším takový trochu oříšek. Mám zásuvkovou skříň, kde jsou dvě 3f zásuvky. První je 16 A  5p a druhá 32 A 5p. Ta 16 A je zapojena uvnitř skříně přes chránič a jistič C16, ale ta druhá 32 A je zapojena pouze přes chránič a evidentně se zde předpokládá, že bude jištěna v nadřazeném rozvaděči. Zásuvkovou skříň mám připojenou přes vypínač na elektroměrový rozvaděč, a tedy je jištěna hlavním jističem B25. Tím pádem je 32 A zásuvka jištěna taky pouze hlavním jističem. Je to správně? Průřezy vodičů jsou vyhovující. Přijde mi nesmyslné na 32 A zásuvku přidávat další jistič, protože tam stejně nepůjde zajistit selektivita, ale není tam problém z hlediska norem?

V pohodě, prostě do ní nepoteče více než na co je stavěná.
Obdobou jsou byty s 16A jisticem před elektroměrem, a za ním pouze rozbočovací můstek pro jeden světelný a dva zásuvkové obvody.
Ano můžeme namítat, co když dojde k navýšení onoho jističe, nicméně je to stejná situace jako 25A jistič před EM, a za nim rozvodnice s 25A vypínačem, chráničem atd.

Díky za odpověď.
Často se setkávám se situacemi, kdy je zařazen další jistič do obvodu, ale nedává to moc smysl. Typické je použití jističe B20 jako hlavního vypínače v domovním rozvaděči. Venku v elektroměrovém rozvaděči je před elektroměrem jistič B25 a pak v domovním je B20 a následně jsou zásuvkové okruhy jištěny B16. Přijde mi to docela postavené na hlavu, protože kabely jsou dimenzované dostatečně i na B25. Klient platí za jistič B25, ale reálně je limitovaný jističem B20. Při zkratu stejně vždy vybaví všechny tři jističe.
Podobně by to bylo i u mojí 3f 32A zásuvky. Dalším jističem v kaskádě bych si jen omezil max. proud zásuvky a selektivita by tam stejně nebyla.
Používáte v takových případech výhradně klasické 3f vypínače, a nikoliv jističe?   

Když nic jiného, tak ona B20 vrozvaděči zbytecně topí (dance)

TO patří také k často používaným nesmyslům. ANo, ona umí topit, ale pouze pokud je ta B20 zatěžovaná. Troufnu si tvrdit že tuto zásuvku budou používat jen párkrát v roce a pouze na velmi omezený čas.
Sám jsem doma podobnou zásuvku využíval především při řezání dřeva, což bývalo tak 3 víkendy v roce. Její další využití bylo velmi sporadické, asi hlavně na míchačku která to už z principu svým výkonem nemohla vůbec zahřát.  Když se tak zamyslím, tak jsem tuto zásuvku nepoužil možná víc jak 5 let.
Pokud by jsme se bavili o průmyslu jsme jinde, ale u RD to je velmi specifické a dnes i omezené využití. Jsem rád že ji mám připravenou, ale už nemám moc spotřebičů které bych do ní zapojil. Posledním trochu používaným spotřebičem na 400V byla trafosvářečka, kterou jsem loni prodal, protože mám invertorovou na 230V se kterou se lépe svařuje a nemusíte být Rambo aby jste ji mohli vyndat z garáže.

S ostatním spíše souhlas  (drinks)

Honzo reagoval jsem na dotaz ohledně 25před EM a 20použit namísto hlavního vypínače.