Diskuse Elektrika.cz

Příští týden nám mají v domě instalovat nový internet, vyskytl se ale menší problém.
V podmínkách dodavatelské firmy se píše, že "pro napájení zařízení na předávacím bodě zajistí Zákazník zásuvku 1x230v L-N-PE, která není vybavena proudovým chráničem dle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, v opačném případě Poskytovatel není vázán hlavou IV. této smlouvy" (v IV. se píše o spolehlivosti připojení a garancích funkčnosti atd.).

Jenomže podle elektrikáře co nám v domě tahat dráty se dnes nedají ty speciální zásuvky "bez chrániče" sehnat a požadavek poskytovatele je prý nesplnitelný. A technik poskytovatele mi zase řekl, že by jí uměl namontovat, ale stálo by to asi 5 tisíc ("s papírem") a sekaní zdi přes půl domu. To se mi nějak nezdá, když zásuvka v Baumaxu je za 60,-. To je to opravdu natolik speciální věc že stojí tolik?

Zapojit zásuvkový okruh v rozvaděči bez chrániče lze za pár minut. Záleží na tom, jestli máte zmiňovanou zásuvku v okruhu s dalšími spotřebiči, nebo jako samostatnou pro připojení k internetu?

Navíc se nedávají všechny zásuvky s chráničem, ale kupují se normální zásuvky jak popisujete a v domovním rozvaděči se zapojují na chránič.

Zásuvka s chráničem není nijak drahá věc (nechce se mě to hledat v ceníku ale myslím že bude do 1000Kč+-).
Tady jde spíše o to že při vypnutí proudovým chráničem zásuvky která je pro napájení routeru, může dojít k tomu že se z routeru vymaže nastavení a potom vám nepojede internet. A pochopitelně si Vy pak budete volat providerovi ať vám to přijede nastavit.
 Co se týče toho co vám řekl váš elektrikář, možná že jste ho špatně pochopila. Dnes podle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 musí být všechny zásuvky přístupné laické obsluze za proudovým chráničem, mimo okruhů kde by nežádoucím vypnutím mohlo dojít k nějaké škodě. Za takovou tu zásuvky by se dala považovat i zásuvka pro napájení routeru. Pokud váš elektrikář je alespoň trošku rozumný nebo jste při provádění instalace trošku uvažovali i takovýchto věcech, tak si myslím že by neměl být problém najít nějakou zásuvku, která by se dala připojit bez chrániče....

 A jedna otázka co by asi měla padnout na začátku. Máte na tu vaši instalaci projekt? Tam by měly být podobné věci řešeny.  (norm)

Tazatelka je laik, což je v pořádku, ovšem elektrikář ji buď opíjel rohlíkem nebo to není elektrikář (zásuvka s implementovaný m proudovým chráničem je specialita, která se používá vyjímečně) a autor dopisu dodavatelské firmy tomu také evidentně nerozumí, přitom by měl, jeho formulace je špatná.

Nevím jaký typ technologie bude montován, obecně byl měl být požadavek na samostatně jištěnou zásuvku mimo okruh proudového chrániče.

Zásuvka s chráničem stojí 2400kč.

A proto přirovnání z kuchyně:
Máme připravenou klasickou směs na karbanátky, osolenou, okořeněnou. Pak si vzpomeneme, že manžel má potíže s ledvinami a solit, kořenit nesmí. A protože neumíme z hotové směsi ingredience odstranit, musíme připravit další směs bez ingrediencí, jinak vás manžel sice neuhodí, ale seřve.

klasická směs = zásuvkové obvody přes chránič (bývá zpravidla v rozvaděči)
sůl a koření = proudový chránič(e)
potíže s ledvinami = podmínka poskytovatele
řvoucí manžel = spadnutý chránič vlivem jiného zařízení a vyřazení PC
neuhodí = není ohrožena bezpečnost osob, jen nefunkčnost PC
další směs bez ingrediencí = nový zásuvkový obvod bez chrániče pro výpočetní techniku

Krásné přirovnání, díky!

Pane Doležal máte bod :)

Pánové vidím že jsem se zeptala na správném místě :-) On totiž gugl na otázku "ČSN 33 2000-4-41 ed. 2" ukázal hned Vaše stránky.

Každopádně už asi chápu co mi vysvětloval náš elektrikář - že máme celý dům osolený a okořeněný a vyndat to nejde, protože by pak musel odpojit zásuvky v dětském pokoji. Zajímavé že přesolenou polévku zachránit umím, ale tohle elektrikář nezvládne.

Navrhnul tyhle možnosti:
- natáhnout prodlužovačku od lednice, kde je ta spciální zásuvka bez chrániče - ale to je přes celý dům, fuj
- vysekat od elektroskříně na chodběnové dráty až k anténě - jen přes moji mrtvolu, to si pán nedovede představit to uklízení, malování... kvůli jedné zásuvce??
- nějak to připojit ke světlům? ale bude tam na zdi nějaká lišta :-/

A technik od internetu ještě navrhl to zapojit jak to je, prý to možná bude fungovat, Ale taky se může stát že k nám budou jezdit 1x-2x týdně to opravovat a nedoplatím se za servisy. Prý ty nové osolené a okořeněné domy dělají jen problémy.
Co mi prosím doporučíte? Popravdě jsem myslela že když máme elektriku udělanou od firmy tak s tím nebudou problémy a tohle mne dost mrzí.

A co prostě zapojit do zásuvky přes UPSku?

Nevím kde budete mít ten router.
1) Pokud někde na půdě, kde je i nějaký vývod pro světlo tak ze světelného okruhu, který není za chráničem(?) vytáhnout pro toto zařízení zásuvku.
2) Pravděpodobně to bude fungovat i za chráničem ale je tu to riziko že když chránič vybaví tak se router vymaže. Nicméně riziko že bude chránič vypadávat 2x do týdne je dle mě dost nepravděpodobn é...
3) Nevím co budete mít za router, případně anténu atp. ale co mám já doma obyčejnej router za 400Kč, tak i po výpadku elektriky zůstane uložené nastavení a nikdy jsem jej nemusel nastavovat znovu...


 Myslím že u obyčejného RD je zapojení pře UPSku, kde na to pojede jen router zbytečný luxus a vyhozený peníze.

Jestli je ta zásuvka pro PC první v pořadí a pak teprve následují zásuvky v děcáku, tak by to šlo v rozvaděči připojit bez chrániče a první zásuvku na paprsku v děcáku vyměnit za integrovanou s chráničem a pokračovat dál jako osolené.  ;)
V nouzi by šlo nechat obvod tak jak je, jen chránič vyměnit za "G" a tím snížit riziko vypnutí při bouřce a nárazovými proudy při obnovení dodávky elektřiny ze sítě. (To je ta brambora do přesolené polévky  :) )

(jednicka)

 Teď si nejsem ale jistej tím že by ta zásuvka s integrovaným chráničem by chránila i zásuvky za ní...Já se snad kouknu do katalogu :) Jinak ale dobrý nápad.

Pozor, obrázek nevystihuje zvýrazněný text

Petře, ta kuchařská variace byla fakt dobrá.  :D
Jenže tady se dělá problém z malichernosti. Proč vlastně nechce dodavatel netu chránič? Protože se chrání před nežádoucími výpadky chrániče a tím padání netu. Pravda, občas se to stane, pokud ale bude připojeno stolní PC a ostatní havěť, tak bez UPS vypadne stejně, NET NENET. U dobré instalace vypadne chránič velmi zřídka a je to spíše nějakou špičkou, takže to není až tak zle, že něco vypne.
Já bych se spíše zajímal o to, jak je zabezpečeno nezavlečení po přívodu netu. Kabel, bezdrát...?

Jsou dva druhy (spíše počet  šroubů)..jedna je "koncová",  na druhý typ /průchozí/ lze připojit několik dalších chráněných zásuvek....ALE!! musí tam být 3 vodiče!! :-\

Namátkou třeba ABB...a podobně...

To Doležal, Šohajda: Díky už jsem se na to koukal...ano jedny jsou koncové a druhé průběžné. No alespoň jsem si trošku rozšířil obzor  ;)

Ja to vezmem za iný koniec...

Čo je s prepáčením za debilnú požiadavku poskytovateľa mať zásuvky bez prúdového chrániča? Čo to má za router, ktorý pri strate napájania stratí nastavenia? To pri každom výpadku el. energie behajú po obci a nastavujú APčka? Ak má naozaj takéto zariadenia (čo je v dnešnej dobe nonsens),  tak nech on zabezpečí nepretržité napájanie svojho zariadenia (čo ho samozrejme bude stáť 3x toľko).

Z môjho pohľadu je to úplný alibizmus poskytovateľa. ..

 To asi ano, ale vysvětlete investorce (paní Kostkové) ať zkusí jiného providera. Pokud je někde mimo velký město může být ráda že má na výběr i někoho jiného než poskytovale mobilních služeb (O2, Tmobile, Vodafone)...

Osobně nevěřím tomu, že výpadek energie napáchá nějakou škodu. Největší riziko tam je přerušení stahování nějakýho filmu. To u mě není relevantní důvod pro vyřazení doplňkové ochrany. Router si nastavení ukládá a po výpadku trvá tak půl minuty, než naběhne.

Větší problém by byl, kdyby doma běžel třeba server pro e-shop atd. Tam už by se i ta UPSka zaplatila...

A moje zkušenost je taková, že 3x častější než vyhození chrániče je výpadek od E-Onu  :( Tam zásuvka bez chrániče nic nezachrání.

Som tiež prekvapený touto debatou. Ja neznášam mať zapnuté spotrebiče bez dozoru. Tak denne vypinam a zapínam napájanie "intrnetu" a tak aj routeru. Po zapnutí napájania mi internet po 5 min. nabehne normálne.  O čom sa tu debatuje počujem prvýkrát.

 Nevím ale jak toto fórum pozoruji,tak se tu neustále řeší ten zlobivý a stále padající chránič!!!Hanba jemu!!Já sám doma mám přitom dva: v suterénu a v přízemí již několik let a zatím o nich ani nevím.A ani tam kde jsem je montoval si  nestěžují na problémy s chráničem. Tak nevím. Častější výpadek je v důsledku výpadku ze strany distributora popřípadě hlavního jističe a ne vinou chrániče. A k routeru" naopak někdy nastane výpadek internetu, tak musím jít router vypnout a znovu zapnout aby začal fungovat. Doporučeno výrobcem Zyxel a poskytovatelem služby!!

Bych se na ně raději mrknul, jestli nejsou "zamrzlé" (bez občasných zkoušek se doba jejich reakce může zhoršovat).

Pán mafiak má pravdu, je to úplne zbytočne riešiť, osobne som sa nestretol s takým routrom čo by nenabehol po výpadku. Čo je to za blba taký provider, čo požaduje napájanie bez ochrany.

Uvedený článok o garanciách je "právniština",  aby nemohol byť poskytovateľ napdadnutý za nedostupnosť služby v niektorých prípadoch; je to ako že výrobca auta vám negarantuje dojazd do cieľa pri prázdnej nádrži.

Pripojenie bez RCD by mohol výrobca požadovať iba v prípade, že by zabezpečil pripojenie zariadenia nezámenným spôsobom, napr. pevným pripojením, nie všeobecnou zásuvkou. Inak sme už len krok od toho, že po zákaze RCD príde aj zákaz istenia, bleskozvodu, chovu psov a mačiek a pod.

Napájanie zariadenia je v zodpovednosti vás ako prevádzkovateľ a. Ak chcete minimalizovať možné výpadky v dôsledku vybavenia RCD, inštalujte RCD vyhadený pre tento okruh, namiesto prípadne inštalovaného skupinového či centrálneho RCD; to ide vždy urobiť rel. jednoducho v rozvádzači. Inštalovaný chránič nech má zvýšenú odolnosť voči nežiadúcemu vybaveniu, napr. typ G. Ďalej môžete použiť UPS, ko bolo zmienené.

Aj tak väčšina výpadkov spojených s napájaním bude po výpadku celej štvrte, pričom váš router nabehne pár sekúnd po obnove napájania, zatiaľ čo sieťové komponenty  poskytovateľa budú nedostupné ešte desiatky minút až hodiny potom. Takže vo výsledku je vám aj to UPS k ničomu. Ak potrebujte dostupnosť za každú cenu, zabezpečte si redundanciu pripojenia, napr. cez GSM.

Podajte poskytovateľov i informáciu, že danú zásuvku vám elektrikár prehodil na nechránený okruh. Neverím, že montér wifi antény bude schopný túto skutočnosť preveriť.

Alebo sa dožadujte vysvetlenia tejto nezmyselnej podmienky.

Podmínka je pro koncového uživatele opravdu poměrně nesmyslná. Nějaký problém se zařízením při výpadcích el. energie samozřejmě vzniknout může (nejpravděpodob něji to odnese nekvalitní spínaný napájecí zdroj),  ale pokud máte elektroinstala ci i spotřebiče v pořádku tak zařízení jistě zažije DALEKO více výpadků způsobených poruchou v rozvodné síti, než těch způsobených chráničem. A pokud už zažije výpadek způsobený chráničem tak to možná bude ve chvíli, kdy chránič někoho ochrání před úrazem el. proudem.
Požadavek na samostatně jištěný okruh MIMO chránič je naopak opodstatniteln ý, pokud by u vás chtěl poskytovatel zřídit i vysílač - dům s jedním centrálním chráničem, domácí kutil ho 20x za víkend vyrazí svoji skvělou DoDo elektrickou sekačkou, poskytovatel tam má 10 krabiček každou se samostatným zdrojem a je skoro jisté, že min. jeden zdroj po těch 20ti výpadcích umře. Navíc každý takový výpadek způsobí výpadek internetu v půlce vesnice. Zásuvka pro takové zařízení může splňovat požadavek na nepřístupnost laikům (je v uzavřené skříni, příp. je na půdě a všichni obyvatelé domu ví, že do toho nemají co sahat),  splňuje i to, že v případě výpadku mohou vzniknout škody (výjezd technika, nefunkčnost prodávané služby)

Na toto by som sa nespoliehal. Brnknúť vadaskou po kolíku zvládne aj montér wifi antény. A pri "lepšej vadaske" ešte aj určí rozdielový prúd chrániča. Nepriateľa neradno podceňovať.

Už jste někdy viděl montéra hifi s vadaskou ?
Já nikoliv.
 

Není to montér hifi, ale wifi. A nevěřim, že by si právě kvůli tomu chrániči vadasku nepřinesl.

Napadá mě poněkud "drsnější" (a je fakt, že není korektní podle norem) možnost řešení :
Nechat obvod přepojit bez chrániče (práce pro elektrikáře na pár minut),  potom si zavolat "technika wifi",  aby router připojil (a zporovoznil). Až to bude hotové, zase nechat obvod přepojit za chránič (opět práce pro elektrikáře na pár minut).
Takhle "technik wifi" nemůže nic namítat, ani když bude o Vašem postupu vědět.
Je dobré pamatovat na to, že po dobu vyřazení chrániče má obvod sníženou úroveň ochrany před NDN a zvolit jinou prevenci případné nehody.

A pokud je router hloupý, tak že mu vadí vypínání, tak po zprovoznění si prostě router vyměnit za jiný.

Pochopitelně, že příčin vypnutí routeru je více než chránič - např. automaticky vynutý jistič, přerušení dodávnky el. en. a pod. Na druhou stranu je fakt, že v případě chrániče může být problém pravidelná kontrola (testovacím tlačítkem) - čož se dříve dělalo tuším 1/měs.,  nyní 1/6 měs.

Ak som správne pochopil, absencia RCD nie je nutnou podmienkou inštalácie daného zariadenia. Pri prítomnosti RCD sa iba poskytovateľ zrieka časti zodpovednosti za nedostupnosť služby, čo je viac-menej v poriadku. Čo v poriadku nemusí byť - ale my to nevieme posúdiť bez kompletnej zmluvy - je, že rozsah zrieknutej zodpovednosti je širší, ako môže byť prípadná nedostupnosť spôsobená vybaveným chráničom.

Tak či tak, požiadavka poskytovateľa na nechránenie všeobecnej zásuvky chráničom je prinajmenšom neoprávnené.

No jó upsal sem se. (doh)

Pánové  (poklona)  za to množství odpovědí, nečekala jsem až takový zájem :-)

Aktuálně se má situace tak, že dnes u nás technik byl instalovat antény na střechu, do jednotlivých pater a další krabičky. Řekla jsem mu že podle našeho elektrikáře máme chrániče všude a odmontovat nejdou.

Nakonec to asi moc vadit nebude, poslal mne k elektro skříni na chodbě, mezitím něco dělal v pokoji u zásuvky s takovou modrou brašnou. Najednou ve skříni cvaklo a otočila se jedna z těch šedivých páček. Mám instrukce, že když by nešel internet, tak se mám na ní podívat a otočit ji kdyžtak nahoru a ono to zase půjde. Prý záleží co bude zapojené v zásuvkách v dětském pokoji, lampičky nevadí a tak to nebude zlobit.

On je podle technika problém v tom, že ty zásuvky s chrániči se nemají rády s těmi internetovými anténami a u pár lidí jezdili několikrát týdně otáčet ty páčky, proto mají tenhle požadavek. Ale když mi ukázal jak se to zapíná, tak si to případně mohu opravit sama.

Takže ve finále jsem hlavně ráda že se nemusí sekat, to mne totiž nejvíc vyděsilo, když náš elektrikář hned jako první začal povídat o vysekávání drátů a podobně - to si nedovede představit to uklízení?

Ješte jednou všem  (poklona) , manžel si totiž objednal internet zrovna na týden kdy je na služební cestě a já abych řešila takové problémy :-/

A nezapoměňte se manželovi po jeho příjezdu pochlubit, že jse vše bravurně zvládla a již umíte i "otáčet páčky" :D