Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Adam Tyroň 07.08.2011, 15:19



Název: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Adam Tyroň 07.08.2011, 15:19
Mám problém jak správně natáhnout vně budovy v omítce HDV a vyhnout se případným problémům (uvaření kabelu od komína). Kabel CYKY-J 4x16

Toto HDV je již za měřenou části distributora a slouží pro přenos k jednotlivým fakturačním měřením nájemníků objektu.

V příloze zasílám situační nákres části budovy. Je to spojení 2 budov kde u levé budovy je přistaven malý přístavek (kůlna) s oknem.
Tečkovaně jsem naznačil možnou trasu kabelu.
V1 - prochází nad komínem (komín od krbu na tuhá paliva - 2 plášť. ocelový komín, ale přes zeď jen šamotová vložka),  domnívám se že by kabel v tomto místě dlouho nevydržel a muselo by se zohlednit (snížit) jištění kabelu z důvodu oteplení stěny.

V2 - kabel vedený přes přístavek, ale křižuje malé větrací okýnko, okýnko je až po střechu bez překladu, šlo by kabel vést v ochranné trubce (kovové) přes horní část okýnka. Ale domnívám se že nebude vyhovovat z hlediska PO.

V3 - vést kabel až pod oknem přístavku, ale toto prodlouží délku kabelu (následně i cenu realizace) + kabel je již cca 1,6m od země.  

Projekt toto bohužel vůbec nezohlednil a kabel dle projektu vede přes komín. Projektant má dovolenou a nedaří se mi jej kontaktovat ke konzultaci.



Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2011, 16:40
Toto HDV je již za měřenou části distributora a slouží pro přenos k jednotlivým fakturačním měřením nájemníků objektu.

Chápu dobře, že kabel CYKY-J4x16mm2 je napojený již z elektroměru distributora?
Pokud je tomu tak, nejsou další elektroměry fakturační, ale informační, odečtové. Nemůžete oficiálně nikomu účtovat spotřebu el. energie, neboť byste se tím stal automaticky prodejcem, což za normálních okolností není možné.
Myslím, že nejlepší by bylo vést vedení pod okny. To, že se vám to prodraží je druhá věc, ale kličkovat mezi okny se mi zdá více než nevhodné. Výšky instalačních zón jsou dané ČSN, kterou by měl každý slušný elektrikář vlastnit a tak vám je jistě sdělí majitel realizační firmy.


Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Adam Tyroň 07.08.2011, 16:54
Chápu dobře, že kabel CYKY-J4x16mm2 je napojený již z elektroměru distributora?
Pokud je tomu tak, nejsou další elektroměry fakturační, ale informační, odečtové. Nemůžete oficiálně nikomu účtovat spotřebu el. energie, neboť byste se tím stal automaticky prodejcem, což za normálních okolností není možné.

Ano, podružné měření slouží k rozpočítání (rozdělení) nákladů mezi nájemníky (sídlící firmy),  dle měření a fakturace od distribuce.

Myslím, že nejlepší by bylo vést vedení pod okny. To, že se vám to prodraží je druhá věc, ale kličkovat mezi okny se mi zdá více než nevhodné. Výšky instalačních zón jsou dané ČSN, kterou by měl každý slušný elektrikář vlastnit a tak vám je jistě sdělí majitel realizační firmy.

Hlavní vedení bohužel nemůže vést pod okny, protože všude na ostatních budovách vede nad okny v omítce vně budovy. Tato část je jen rekonstrukce "vadné části" vedení ostatní zůstává. Jen celý problém je v této části kde "křižuje" budoucí vedení komín z krbu a je třeba nějak obejít komín s kabelem (tak jak jsem popisoval v V1)

Instalační zony jsou mi jasné, normu znám, ale jak elegantně z tohoto vybruslit. Buď varianta 2 nebo 3, obě mají své úskalí.

Realizační firmy se nezeptám, realizujeme my, jsem elektro zam. vlastníka objektů.


Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2011, 17:20
Hlavní vedení bohužel nemůže vést pod okny, protože všude na ostatních budovách vede nad okny v omítce vně budovy. 

A všude na ostatních budovách řeší komín v cestě vedení? Nechápu, proč by nemohl být kabel v jiné trase než na ostatních objektech  ??
Bylo by asi od věci kontaktovat jiného projektanta nebo revizního technika a s ním probrat celou záležitost přímo na místě.


Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Adam Tyroň 07.08.2011, 18:03
A všude na ostatních budovách řeší komín v cestě vedení? Nechápu, proč by nemohl být kabel v jiné trase než na ostatních objektech  ?
Bylo by asi od věci kontaktovat jiného projektanta nebo revizního technika a s ním probrat celou záležitost přímo na místě.

Ne jinde komín už není, je to jen v tomto místě a pod komínem je ten přístavek, který brání obejít komín pod a ne nad, kde vznikne velké teplo, viz obrázek u mého prvního dotazu.
Pokud bych měl dodržet dogmaticky normu ČSN 33 2130 ed. 2 s instalačními zonami tak zase nedodržím 4.1.e "hospodarnost rozvodu (v investičních i provozních nákladech)",  ale vést kabel kousek od vyššího zdroje tepla (komínu) tak narazím na jiné problémy i pak nakonec na 4.1.b "provozní spolehlivost",  protože kabel bude namáhán teplem.

Spíš bych to viděl tak, že varianta 3 stejně vyhraje, kde obejdu jedno okno pod, ikdyž bude řešení nehospodárné, protože toto vedení nahrazuje původní, které je "vadné" a vede v horní části instalační zony.

Jinak pokud s tím tady nepohnem tak se ozvu našemu RT, toto mne nenapadlo v zápalu řešení jak elegantně obejít ten komín :-(



Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2011, 18:50
Ještě se zkuste dopídit, jakou že to teplotu vyzařuje ten komín do svého obalu. Vámi popisované komíny jsou ze zdvojeného obalu mezi kterým je ještě izolační hmota. Komín je vnější, pokud se nepletu, umístěný příchytkami na fasádě domu.
Myslíte, že bude tak horký, že by mohl poškodit kabel umístěný např. 10cm ve zdivu?

Ale určitě oslovte svého RT, který bude pak zakázku revidovat. Ten vám na místě jistě poradí a dojdete společně ke zdárnému řešení problému a vy pak budete mocuiv klidu spát.


Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Adam Tyroň 07.08.2011, 19:00
Ještě se zkuste dopídit, jakou že to teplotu vyzařuje ten komín do svého obalu. vámi popisované komíny jsou ze zdvojeného obalu mezi kterým je ještě izolační hmota. Komín je vnější, pokud se nepletu, umístěný příchytkami na fasádě domu.
Myslíte, že bude tak horký, že by mohl poškodit kabel umístěný např. 10cm ve zdivu?

Ale určitě oslovte svého RT, který bude pak zakázku revidovat. Ten vám na místě jistě poradí a dojdete společně ke zdárnému řešení problému a vy pak budete mocuiv klidu spát.

Pokusím se dopídit, ale tipuji, že značná, stěnou prochází jen šamotová roura bez vnější izolace, takže stěnu prohřeje určitě dost. Na této rouře je pak instalován dvojitý nerez komín.

Zatím moc  (poklona)  za konzultace. Kdyžtak po realizaci doplním jak dopadl výsledek.


Název: Re: Jak vhodně vést HDV a vyhnout se komínu?
Přispěvatel: Radek Červený 07.08.2011, 19:28
Pokud je v rouře instalován dvojtý nerez komín, tak se bude jednat o dvojplášťový nerezový komín s tepelnou izolací. Zde prakticky oteplení žádné nebude.

Jinak i stará konstrukce komínů neměla takovou povrchovou teplotu, aby upekla kabel. To by pak bylo o hubu takový komín vést obytnou místností, nemyslíte? Tedy za předpokladu, že kabelem komín obejdete po jeho obvodu a ne že jej provrtáte durch.

Jako jediné riziko bych viděl možnost narušení těsnosti komínu při sekání do něj, ale pokud je v něm nerez vložka, směle do toho.